Как купить пластиковые окна - как покупать и выбирать пластиковые окна пвх
"Краткий курс" для потенциального заказчика
Работая на рынке окон уже много лет, мы знаем с какими трудностями сталкиваются наши Заказчики при попытке купить пластиковые окна. Первой и самой главной становится проблема выбора. Заказ современных окон превращается для потребителя в очень сложный и запутанный процесс. Огромное количество информации выплёскивается на покупателя, все говорят и пишут разное. Потребителя буквально заваливают техническими терминами, устаревшими и новыми СНИПами и ГОСТами, а также байками про конкурентов. Покупатель, читая и слушая все подряд, уже не знает как ему быть.
На этой страничке мы попытаемся разъяснить ситуацию на рынке, так, как мы сами ее знаем и понимаем, а также развенчаем некоторые (увы !) наивные представления о пластиковых окнах, сложившиеся у потенциального потребителя. Не считайте фирмы, предлагающие Вам пластиковые окна, непрофессиональными или, того хуже, надувательскими. Рынок окон из ПВХ-профиля сложился уже давно, его формирование происходило в период 1993-1995 годов. Подавляющее большинство фирм работают именно с того времени, а те немногие новые фирмы, которые появляются сейчас, являются, как правило, дилерами старых фирм. Организация продаж, рекламы и, тем более, производства требуют огромных временных и материальных затрат. Естественно работа продавцов подразумевает некоторую долю лукавства, но не стоит думать, что вас сознательно обманывают. Никто не собирается задерживать заказы, привозить Вам не то, что Вы заказывали, не попадать в размер и т.п. - никому эти проблемы не нужны и, конечно, всем хочется, чтобы все шло гладко. Тем более, никому не интересно исчезать с Вашими деньгами. Все занимаются реальным делом, и уже много лет, а работать нормально и честно гораздо спокойнее и, в конце корнцов, прибыльней.
Теперь о сказках !
Много сказочного о пластиковых окнах почерпнули наши потребители из рекламы и газет. Вот наиболее распространенные сказочки:
1. Окна абсолютно не пропускают холод в квартиру.
Чудеса в решете ! На самом деле ЛЮБОЕ окно выпускает больше тепла из Вашего помещения на улицу, чем ЛЮБАЯ стена. Т.е., с точки зрения тепла, надо строить дома без окон. Хотите жить в таком уютном домике ? Окна и двери в любом случае дают до 80% всех потерь тепла с обычном доме. Нет абсолютно теплых окон. Увы… Однако нормальные современные окна в среднем вдвое более эффективно сберегают тепло в Вашем доме, чем старые деревянные. Часто говорят, что на пластиковых окнах выпадает конденсат. И это естественно, это физика. Если у Вас на кухне третий час варится суп, окна закрыты, а на улице -300 - так конденсат не только на окнах - он на стенах образуется ! Современные окна обладают мощной системой уплотнений, что приводит к тому, что из окон не дует. Оборотной стороной является необходимость проветривать помещение для уменьшения влажности.
2. Окна полностью глушат все уличные шумы.
Во-первых не полностью, во-вторых не любые. Шум трамвая под окном, удары отбойного молотка, мощный транспортный гул - эти низкочастотные шумы хоть и сильно ослабляются правильными окнами с правильными стеклопакетами, но все равно будут слышны. А высокочастотные шумы поглощаются гораздо лучше. Субъективно, если без цифр, то шум совсем не исчезает, но снижается очень существенно.
Если у Вас под окном Садовое кольцо, то есть смысл ставить стеклопакеты с разнотолщинным стеклом 4 мм + 3 мм + 6 мм., это дает дополнительный эффект за счет частичного устранения явлений резонанса. Кроме того есть смысл разбивать окно на большее количество мелких частей, т.к. большие стекла больше подвержены резонансу. Кроме того, нужно помнить, что как только вы откроете окно - вся шумоизоляция исчезнет. Если Вы всерьез решили бороться с шумом, стоит позаботиться о кондиционере.
3. Внутри стеклопакета - вакуум.
Термин "вакуумный стеклопакет" неточен. Если бы в стеклопакете и правда был глубокий вакуум, то атмосферное давление вдавило бы стекла внутрь стеклопакета, отчего они просто лопнули бы. На самом деле при изготовлении внутри стеклопакета дествительно создается некоторое разрежение для того, чтобы стекла плотнее прижимались к рамке. Однако это не вакуум в общепринятом понимании.
4. Окна абсолютно герметичны.
Герметичность окон ограничивается их способностью не пропускать сквозняки. Известен рекламный трюк с изготовлением аквариума из окон. Действительно, неискушенного потребителя бъёт наповал. Однако обычно не объясняют, что без специальной герметизации путем обильного обмазывания всей конструкции водостойким герметиком, это будет не аквариум, а худое ведро.
5. Толстый стеклопакет - самый лучший.
Это не совсем так.Этот тезис был выдвинут газетчиками примерно в 96-м году и все их данные базировались на ГОСТЕ "Оконные блоки для массового жилищного строительства" издания 1966 года. На самом деле стеклопакет, в отличие от "дровяных" советских окон, реализует довольно нетривиальную идею ограничения конвективного теплообмена. Это требует некоторых пояснений. Есть несколько типов теплообмена - путем излучения, путем конвекции и путем теплопроводности среды. Наиболее простой пример теплообмена излучением - солнце. Пример теплопроводности - не стоит хвататься за металлическую ручку сковородки - она горячая, хотя пламя греет не ручку, а саму сковороду. Конвективный теплообмен связан с переносом тепла вместе с воздухом (теплый воздух поднимается - холодный опускается). В этом случае вдоль внутреннего (теплого) стекла воздух поднимается, а его место занимает холодный, опустившийся вниз по пути вдоль наружного (холодного) стекла. Таким образом между стеклами образуется круговорот воздуха, который успешно переносит тепло наружу, а холод внутрь. Именно этот вид теплообмена дает наибольшие теплопотери. Для того, чтобы круговорота не было, расстояние между стеклами делают небольшим. Остается излучение и теплопроводность воздуха, а он, как известно, отличный теплоизолятор. Таким образом расстояние между стеклами имеет некоторый оптимум (10-16 миллиметров), а его дальнейшее увеличение не приводит к улучшению тепловых характеристик стеклопакета.Поэтому обычно не делают стеклопакетов с 4 мм стеклом общей толщиной больше 44 мм для двухкамерных и больше 24 мм для однокамерных (Межгосударственный стандарт "Стеклопакеты клееные строительного назначения. Технические условия."). По нашему опыту, оптимальным для Москвы по соотношению цена-качество является двухкамерный стеклопакет (3 стекла). Для получения еще более высоких теплосберегающих свойств обычное стекло заменяется на К-стекло, способное отражать часть теплового излучения обратно в дом.
6. Чем толще профиль и чем больше в нем камер - тем лучше.
Бессмысленно наращивать толщину и сложность профиля, и так его теплосопротивление в среднем вдвое больше, чем у стеклопакета. Так что если уж окно промерзнет - оно в любом случае промерзнет по стеклу ! А таких морозов, чтобы промерз профиль, у нас просто не бывает. Не позволяйте забивать себе голову всевозможными "конструктивными особенностями" и "технологическими новинками". Трех- , четырех- или пятикамерный профиль - всё это практически никак не повлияет на свойства Ваших окон при эксплуатации. Профиль можно легко сделать хоть десятикамерным и поставить в окно хоть десять контуров резиновых уплотнителей - дело в том, что это просто не нужно. Не случайно ни один серьезный производитель не позволяет себе увлекаться подобными дешевыми рекламными трюками. Стандартная схема - трехкамерный профиль, два контура уплотнения и двухкамерный стеклопакет (а вот это действительно полезно) - это оптимальный вариант. Все профили основных европейских производителей сделаны именно так.
7. Самые лучшие стеклопакеты - с заполнением аргоном.
Здесь есть два существенных момента. Во-первых, с точки зрения классической физики, теплопроводность идеальных газов зависит только от их давления и больше ни от чего. Т.е., что воздух, что аргон - все равно. Отличие между характеристиками реальных газов и идеального газа составляет, как известно, считанные проценты.Например для одинаковых стеклопакетов 4-16-4, один из которых заполнен аргоном, а второй воздухом, разница приведенного сопротивления теплопередаче составляет 6% (Межгосударственный стандарт "Стеклопакеты клееные строительного назначения. Технические условия.") Из-за них, по нашему мнению, никак не стоит городить огород с дорогостоящим оборудованием, баллонами, сам по себе аргон довольно недешев и т.д. Еще один момент. Как вы проверите наличие аргона в Вашем стеклопакете ? На цвет, на вкус, на запах ? Без специального прибора не проверишь! А для проверки надо разбить стеклопакет. Агитка про аргон довольно часто используется в качестве рекламного трюка - "а у нас зато с аргоном" - зазывно и недорого - попробуй проверь ! При этом мы не утверждаем, что стеклопакеты с аргоном - сплошная липа. Мы просто призываем Вас не верить наслово.
8. ПВХ экологически вреден.
Если Вы как-нибудь, открыв популярную газету, прочтете в ней, что, мол, все эти хваленые пластиковые окна пвх, оказывается, не только гораздо хуже старых добрых деревянных, но и катастрофически вредны для здоровья - просто не верьте, вряд-ли эта статья напечатана бесплатно. А на самом деле - йогурты любите? Вот эти баночки и есть тот самый ПВХ, из которого делаются в том числе и окна. А ведь кусать окна никому не придет в голову.
9. " ... а зато у нас немецкий профиль ".
Сейчас на нашем рынке профили, произведенные непосредственно в Германии, практически отсутствуют. То, что Вы прочтёте ниже напоминает "сеанс черной магии с последующим ее разоблачением" (М.А. Булгаков). Итак, где же производятся популярные на нашем рынке профили ?
А вот где !
Про некоторые другие достаточно редкие профили мы не имеем данных. Большинство крупных производителей организовали производство в России или ближнем зарубежье. Поэтому профили, произведенные в Германии, практически перестали поступать в Россию.
10. Окна стоят 40 долларов за квадратный метр.
Что касается цены. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке, этот принцип не знает исключений. Если Вы настроились заменить окна, будьте готовы к тому, что они не будут очень уж дешевыми. Не может настоящее и, главное, качественно изготовленное пластиковое окно стоить дешевле совковой столярки, поточного изделия какого-нибудь ДСК. Цены на окна у всех основных московских производителей примерно одинаковые. Если Вам предлагают намного дешевле - значит там что-то не так. Окна - дорогая и долгосрочная покупка, они должны надежно служить много лет, поэтому сэкономить лишних 200-300 долларов и через пару лет снова все менять (а такие случаи нам знакомы) вряд-ли имеет смысл.
Никогда не делайте свой выбор, ограничиваясь сведениями о стоимости некоего абстрактного квадратного метра окна. Не поленитесь, замерьте хотя бы приблизительно свои окна, определитесь с их конфигурацией, с расположением, количеством и размерами створок, форточек, фрамуг и т.д., позвоните в фирму и просчитайте именно Ваш заказ. (некоторые продавцы продолжают пользоваться старым рекламным ходом - указанием цены без учета НДС). Не забудьте уточнить во сколько Вам обойдётся установка и доставка заказанных окон и всей необходимой комплектации к ним (подоконники, отливы, переходные профили и тому подобное).
Окна из пластика представляют собой довольно-таки сложную конструкцию, состоящую из нескольких десятков разных компонентов. Именно поэтому их цена, в отличие от таких материалов, как ковровое покрытие, не может определяться по площади. Тем не менее, до сих пор во многих рекламных объявлениях встречаются фразы, типа "от 50 долларов за квадратный метр", "от 40 долларов за квадратный метр" или даже "от 33 долларов за квадратный метр" Думаем, должно быть достаточно очевидно, что это просто реклама, а ключевым элементом здесь является не цифра, а приставка "от". В принципе окно за 33 долларов за квадратный метр изготовить действительно можно, но, совершенно точно, что это будет не то окно, которое Вам требуется. На простых примерах, мы хотим показать Вам принцип формирования цены на пластиковые окна.
Цена окна пвх рассчитывается специальной компьютерной программой, учитывающей абсолютно всё - сколько какого профиля пойдет на Ваше окно по Вашим размерам, сколько и какой фурнитуры (вплоть до саморезов), сколько стекла, и даже сколько герметика для стеклопакетов и прокладок под них.
Просим Вас иметь в виду, что любые самые низкие стоимости квадратного метра, напечатанные в рекламе и называемые по телефону, ничего не скажут Вам о стоимости того окна, которое нужно Вам.
Мы рекомендуем действовать так:
1. Померяйте Ваши окна. Большой точности не требуется. Померяйте как сможете, хоть портняжным сантиметром, хоть с помощью бечёвки - это не важно. Точные размеры будут снимать наши инженеры.
2. Определитесь с конструкцией Ваших будущих окон. Они могут повторять старую конструкцию, а могут и отличаться. Однако, если Ваши окна имеют какое-то архитектурное значение (например выходят на Садовое Кольцо или Тверскую) - общую конфигурацию и цвет (обычно белый или коричневый) придется сохранить. Несоблюдение этого требования может привести к проблемам со службами, осуществляющими архитектурный надзор.
Как купить пластиковые окна - как покупать и выбирать пластиковые окна пвх
Что выбрать деревянные или пластиковые окна?
Вот порылся тут в интернете, нашел интересные статьи, которые хоть как-то объясняют суть всех этих окон (однако все равно дергаюсь что выбрать):
У обоих типов рам (дерево или пластик - это материалы для рам, в которые помещают стеклопакеты) есть свои сторонники. Основной аргумент «против» пластика - возможные выделения небезопасных для человека и экологии веществ. Производители возражают: пластиковые рамы сделаны из безопасного экологически чистого сырья!
Кроме того, просто посмотрите, сколько в вашем повседневном быту, включая технику, предметов из пластика. Деревянные же рамы, безусловно, сделаны из природного сырья, но призадумайтесь, сколькими веществами их пропитали, чтобы они выдерживали мороз, дождь и годы службы?
Сторонники ПВХ говорят о том, что такие рамы более дешевы, просты в уходе, - ведь, например, они не требуют периодической покраски. Они подходят для разных помещений и могут быть различны по форме и цвету! Основная «особенность» окон ПВХ - помещения, где они установлены, во избежание конденсата на окнах рекомендуется периодически проветривать.
Деревянное окно, несмотря на большую (по сравнению с ПВХ-рамами) стоимость, имеет ряд своих преимуществ: они создают в помещении ощущение натуральности и экологичности, за счет свойств материала прекрасно сохраняют тепло в доме и «дышат», медленно пропуская воздух через микропоры. Да, окна необходимо раз в 5 лет подкрашивать, но зато царапины, возникшие на деревянной раме, устранить легче.
Так что однозначно сказать, что один тип окна лучше другого, попросту невозможно. Каждый тип окна обладает своими преимуществами. В зависимости от того, что вам важнее и где будет стоять окно, вы можете выбрать материал рам.
Вот задался вопросом, так что же лучше??
Фирму однозначно выберу "Позитрон-пласт" (pplast*.*spb*.*ru), в свое время пользовался другими их услугами, очень понравилось и обслуживание и работа.
Как купить пластиковые окна - как покупать и выбирать пластиковые окна пвх
А вот вопрос, у нас замена окон будет в зале т.е. это три створки, и на фирме говорят, что открывается только средняя часть, а вот супруга и говорит, а как же мыть то тогда снаружи? И еще, сейчас предлагают какие то энергосберегающие окна, они лучше чем обычное пласт окно?