для PoMaH_B.
Иисусу ты бы показалась глупой, если бы его в лицо назвала господином. у Иисуса не было господ и он не желал господ и для людей. он был против власти и против денег.
а ты?
Интересно на чём основаны Ваши заявления о том, что какое-то выражение человека Господу может показаться глупостью? В Священном Писании я не встречала, чтобы Господь назвал глупым того, кто относился к нему как к Господину. Господь читает помышления сердец наших. Истинно верующий христианин трудится во славу Божью, а не для славы среди человеков.
Власть необходима, чтобы не наступило беспорядка. В священном Писании есть места, где описывается как Господь наделяет властью Апостолов и если бы Он был против власти разве бы он устанавливал её?
«И если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них и брать свою долю и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий.» Еккл. 5:18
Что касается денег, то Апостолы собирали деньги на нужды Церкви и верующие добровольно отдавали.
Власть власти рознь - власть Божья и власть безбожная. Деньги также - заработанные честным путем и деньги полученные нечестным путем. Я ничего не имею против против власти и денег, мало того, я считаю что они необходимы в нашем материальном мире.
Довольны ли вы своей ситуацией (жизнью)?
2 Весёлая: "Интересно на чём основаны Ваши заявления о том, что какое-то выражение человека Господу может показаться глупостью?"
у льва толстого есть некоторые мысли по этому поводу.
"Истинно верующий христианин трудится во славу Божью, а не для славы среди человеков."
а нормальный человек трудится для пользы себе и окружающим из любви к себе и окружающим (это, наверное, ты называешь "во славу божью"?). и, ясен пень, не для славы среди людей.
"Власть необходима, чтобы не наступило беспорядка. В священном Писании есть места, где описывается как Господь наделяет властью Апостолов и если бы Он был против власти разве бы он устанавливал её?"
с апостолами тут спорная тема. где в своих похождениях иисус пользовался своим могуществом для угнетения или принуждения людей? нигде.
"«И если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них и брать свою долю и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий.» Еккл. 5:18"
а так ли сам иисус жил? было ли у него богатство и имущество? любовь и власть+деньги несовместимы. поэтому у иисуса не было денег и он отказывался от власти над людьми.
Довольны ли вы своей ситуацией (жизнью)?
2 Весёлая: Лев Толстой
ЦАРСТВО БОЖИЕ ВНУТРИ ВАС, ИЛИ ХРИСТИАНСТВО НЕ КАК МИСТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ, А КАК НОВОЕ ЖИЗНЕПОНИМАНИЕ
если хочешь, прочти для разнообразия.(если, конечно, ещё не читала)
Довольны ли вы своей ситуацией (жизнью)?
Для PoMaH_B.
Цитата:
у льва толстого есть некоторые мысли по этому поводу.
Мне нравится как Л.Толстой излагает свои мысли, нравится его писательский талант. Но, к сожалению его отлучили от Церкви за еретические взгляды. Л.Толстой несомненно хороший и талантливый писатель, которого очень интересно читать, но как советчик в духовных вопросах он не годится. Я читала о его отлучении, но самих трудов его не читала, спасибо большое за ссылку, Роман, обязательно прочту. Если я не ошибаюсь Л.Толстой ездил в Оптинскую пустынь и жил там какое-то врем, общался со святыми отцами, но не смотря на это он не смог принять в своё сердце истинное учение о Боге. Л.Толстой обычный мирянин и его взгляды нужно воспринимать также, то есть не как за основу.
Цитата:
а нормальный человек трудится для пользы себе и окружающим из любви к себе и окружающим (это, наверное, ты называешь "во славу божью"?). и, ясен пень, не для славы среди людей.
вот так и поступайте!
Цитата:
с апостолами тут спорная тема. где в своих похождениях иисус пользовался своим могуществом для угнетения или принуждения людей? нигде.
Слово похождения совсем не подходит для описания как Иисус ходил по земле. У Вас странное понятие о власти. Почему человек наделенный властью должен угнетать и принуждать?
А вообще Вы хорошую тему затронули, раньше я как-то не касалась её, не было необходимости и попробовала поискать, с ходу не нашла ни одного труда святых отцов о власти. Но наверно обязательно должно что-то быть, найду обязательно дам Вам ссылку и сама заодно почитаю.
Цитата:
а так ли сам иисус жил? было ли у него богатство и имущество? любовь и власть+деньги несовместимы. поэтому у иисуса не было денег и он отказывался от власти над людьми.
Иисус не нуждался в деньгах и святые люди тоже живут в пустынях и не нуждаются в деньгах. Потому что:
««Он взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил хлебы и дал ученикам Своим, чтобы они раздали им; и две рыбы разделил на всех.» Марк. :» Марк. 6:41
«Он же сказал им: закиньте сеть по правую сторону лодки, и поймаете. Они закинули, и уже не могли вытащить [сети] от множества рыбы.» Ин. 21:6
И таких примеров много в Писании. Не нашла сейчас, но есть в Библии место, где Иисус поручает Апостолу закинуть сети и вытащить рыбу, открыть ей рот и там будет монета, которая должна была послужить им платой. Так и поступили. На этом примере мы видим, что и Иисус был вынужден использовать деньги в миру.
Но мы, обыкновенные миряне, живя в миру без денег обойтись, никак не сможем. Здесь наверно важно правильное отношение к деньгам, а не сами деньги. Любовь человек может проявлять независимо от того беден он или богат, деньги тут совершенно ни причем.
Довольны ли вы своей ситуацией (жизнью)?
2 Весёлая: "Если я не ошибаюсь Л.Толстой ездил в Оптинскую пустынь и жил там какое-то врем, общался со святыми отцами, но не смотря на это он не смог принять в своё сердце истинное учение о Боге."
из его книжки следует, что он отвергал не само учение, а церковь, извращающую, по его мнению, учение христа. его выкладки по вопросу извращения учения тоже в изложены в книжке.
"Иисус не нуждался в деньгах и святые люди тоже живут в пустынях и не нуждаются в деньгах."
тебе не кажется странным, что вместо того, чтобы сеять в обществе семена добра святые люди идут в пустыни, где и людей-то почти нет? может, только там, где нет денег, обычные люди становятся по-настоящему святыми?
"Почему человек наделенный властью должен угнетать и принуждать?"
давай так. великий талант, отличные идеи - это ещё не власть. власть - это когда ты используешь всё это для подчинения себе окружающих. иисус же никого не подчинял. у него были огромные способности, но он ими пользовался не для своей выгоды, а ради окружающих его людей.
посмотри на нынешних власть имущих и всё сразу станет понятным.
"И таких примеров много в Писании. Не нашла сейчас, но есть в Библии место, где Иисус поручает Апостолу закинуть сети и вытащить рыбу, открыть ей рот и там будет монета, которая должна была послужить им платой. Так и поступили. На этом примере мы видим, что и Иисус был вынужден использовать деньги в миру."
хотелось бы узнать в каком контексте всё это происходило.
"Но мы, обыкновенные миряне, живя в миру без денег обойтись, никак не сможем. Здесь наверно важно правильное отношение к деньгам, а не сами деньги. Любовь человек может проявлять независимо от того беден он или богат, деньги тут совершенно ни причем."
про мирян - это, по-моему, отговорка. иисус своим собственным примером показывал как жить по-человечески. вопрос о бедности и богатстве - второстепенный. главные вопросы - имеет ли право один человек оценивать труд другого и вообще имеет ли человеческий труд свой ценник, имеет ли право один не пускать на божью (по-христианскому вроде бы так) землю или воду другого только потому что он эту землю или воду каким-то образом себе присвоил?
