Безусловно нужно и денежное вознаграждение ("медаль на грудь"- в смысле признание заслуг, награда, можно и пенсион платить за награды, как это было в царской России), но упор нужно делать все-таки на "страхе расплаты", а не на поощрении, так ведь эффективней, потому что чиновник который "боится" будет делать свою работу, а которого "поощряют" может делать-может нет, ведь он ничего не теряет, к тому же не нужно одномоментно менять существующую систему, что понятно проблематично (действительно, а где возьмешь много талантливых чиновников, а выращивать, дак пока "вырастут" какие сроки пройдут, но делать это нужно и постепенно менять на местах "старых бюрократов"). чиновник должен помнить, что он не "пуп земли", а наемный управленец, и за работу свою отвечает головой. "Неужели не понятно, что он будет работать на тех, кто оплачивает его труд, т.е. на правящую мафию?
Какой там народ, какие стимулирования? Они и так стимулируются, но не за качество работы с народом, а за верность системе.", а вот решение этой проблемы предложил, судя по старому анекдоту, один сантехник :"Да что тут латать, тут всю систему менять надо".
Что делать с чиновниками?
ПолитЭс писал(а):
в Казахстане, например, решили пойти по другому пути
ПолитЭс писал(а):
казахский подход
Ренин писал(а):
казахи хоть как-то вперед пытаются двигаться
Иноходец писал(а):
казахи новое поколение управленцев растят
ПолитЭс писал(а):
в Казахстане – это люди
Оптискепт писал(а):
в том же Казахстане ищут новые подходы
Иноходец писал(а):
насколько намерения казахских властей соответствуют их декларациям, покажет время
Казахстан - сила!
Ребят (ажно целый один дятлик), а чего вы на российском форуме обсуждаете Казахстан?
(Прошу прощения конечно что вмешался в увлекательную беседу)
А вот ещё .
Что делать с чиновниками?
Скиф-80 писал(а):
... упор нужно делать все-таки на "страхе расплаты", а не на поощрении...
Не, не получится. Система, основанная на страхе, а не на поощрении за личную инициативу, просто не сможет развиваться.
Поглядите вокруг, сейчас именно такая ситуация - всё основано на страхе расплаты. Из этой ситуации пытаются выходить применяя метод коллективных решений, т.е. типа не только я ошибся, но и ещё куча народа, в надежде, что всю эту кучу накажут меньше.
А в итоге всё дело заканчивается перестховкой, "как-бы чего не вышло", и ничего и не выходит.
Скиф-80 писал(а):
...сантехник :"Да что тут латать, тут всю систему менять надо".
Полностью согласен! Только появляется два вопроса: кто будет менять и на что менять?
Если менять будут чиновники во главе с правящей мафией, то они поменяют... Дальше можно не продолжать.
И на что менять? На какую другую систему? Где её брать? И почему брать именно эту? Не будет так, что опять хотим как лучше, а получится ... Дальше тоже можно не продолжать.
Что делать с чиновниками?
А зачем развивать, просто чиновник должен делать "то-то и то-то" иначе ответит (конкретный чиновник, а не коллектив), а вот как сделать то что требуется (не лучше или хуже , а именно сделать) и есть личная инициатива чиновника. Приведу пример : президент поручает министру построить 1 млн. кв. м. жилья, дает срок 1 год, выделяет средства (ну например через министерство финансов), если через год нет этого жилья, то министр (именно министр, а не чиновники аппарата или заместители) получает 10 лет лагерей, а если прокуратура выяснит (конечно разбирательство должно быть), что средства уворованы, то с конфискацией всего имущества семьи и ближайших родственников (а если хищения в особо крупных размерах, то расстрел министра с конфискацией) и ставим следующего министра. Так во всех областях. А вот если задание будет выполнено в срок, то награда и денежная премия (повышения по ведомству), а если перевыполнено, то тут вообще "шоколад и Звезду героя", причем все отчеты печатаются в прессе (ну примерно как в СССР на целые развороты "что где засеяли, где задули домну"). А вот по второму высказыванию-тут либо научный подход, либо метод проб и ошибок, знаем что и проб и ошибок и достижений было в нашей стране предостаточно. А вот кто будет менять, тут вопрос сложный , скорее всего должно руководство страны (в лице президента с советниками), но можно и собрать (вместо нашего "парламента") верховный совет, который и будет решать все вопросы (но в отличие от СССР, без партийной подоплеки, что-то на подобии "земского собора" ). А вот уже сам чиновник подбирает своих подчиненных, и если они мешают ему выполнить задачу, то карает их он (например увольняет или подает заявление в прокуратуру, что есть нарушения законности), но и награждает тоже он (лучше всего составить перечень наград, ну например повышений за работу) и нижестоящему чиновнику не выгодно работать плохо, его в лучшем случае уволят и выгодно работать хорошо, потому что он будет награжден по факту сделанного.
Что делать с чиновниками?
Скиф-80 писал(а):
...президент поручает министру построить 1 млн. кв. м. жилья, дает срок 1 год, выделяет средства (ну например через министерство финансов), если через год нет этого жилья, то министр (именно министр, а не чиновники аппарата или заместители) получает 10 лет лагерей, а если прокуратура выяснит (конечно разбирательство должно быть), что средства уворованы, то с конфискацией всего имущества семьи и ближайших родственников (а если хищения в особо крупных размерах, то расстрел министра с конфискацией) и ставим следующего министра. Так во всех областях. А вот если задание будет выполнено в срок, то награда и денежная премия (повышения по ведомству), а если перевыполнено, то тут вообще "шоколад и Звезду героя", причем все отчеты печатаются в прессе...
Как всё просто получается! Но ведь министр не сам строит, есть управленческий аппарат, сами строители, поставщики материалов и многое другое. Если вся эта система не сработает, то при чём тут министр? Есть многие вопросы, которые он просто не может решить, он ведь один, и вынужден передоверять решение большинства вопросов, от которых зависит конечный результат.
И что вся эта система будет только на страхе работать? Так что-же это за страна у Вас получится? Прямо спектакль ужасов!
И ведь это всё уже было в нашей истории, именно так и работали, да и сейчас тоже так. И какой результат?
А если министра просто подставили под расстрел конкуренты?
Да и никакие расстрелы, даже массовые, никогда не могли остановить воровство и улучшить качество труда. Это ещё в рабовладельческом обществе поняли, почему и стала дальше цивилизация развиваться.
Просто те, которые приходили взамен расстреляных, учитывали их промахи и действовали хитрее, да ещё и втягивали в это дело эти сами карающие органы.
Да и страх перед расстрелом со временем притупляется. А если его и поймают, денежки спрятаны далеко и их не вернуть.
Вот как Вы думаете, есть сейчас в нашей вертикали власти честные чиновники, которые работают только из чувства страха, даже не перед расстрелом, а перед тем, что им придётся отвечать за своё воровство перед судом? Боятся они суда? А ведь по Вашему рецепту их перед расстрелом надо судить. Но кто эти судьи? Неужели их нельзя купить?
А по второму вопросу вообще полный туман. Какой тут может быть научный подход, кроме разве исторического материализма? Научный подход надо сначала на собаках проверить, а потом уже на людях, а то получается именно метод проб и ошибок!
И зачем руководству страны что-то менять, чего им не хватает? Вот у Вас перед глазами их реформы проходят. Становится от них Ваша жизнь лучше и веселее?
Научный подход надо сначала на собаках проверить, а потом уже на людях, а то получается именно метод проб и ошибок!