Ты видишь, логическая цепочка в твоих рассуждениях напрочь отсутствует. Ты противоречишь сам себе в одной фразе...
Ты бы читал внимательнее и вдумчевее,тогда бы не увидел никаких противоречий.
Во первых ТВОИМ цифрам я не смог бы поверить даже в случае если бы ты был моим самым лучшим другом.
Во вторых я не писал что "я не верю",я писал что "я НЕОСОБО верю"..улавливаешь разницу?То есть из множества статей и книг я понял что было ОЧЕНЬ МНОГО жертв,но конкретным цифрам,которыми жонглируют солженицины,новодворские,каспарыши,а так же зюгановы и прочие,я не доверяю..
Первые с удовольствием завышают эти цифры,вторые их опровергают слишком заниженными.С первыми всё и так понятно.
А вот со вторыми(коммунистами)сложнее - Коммунисты оправдывают то что было.
Я абсолютно согласен с тобой насчет этого:
Цитата:
А знаешь ли ты, милый друх, что значительная часть «репрессированных» в 20-30-е годы это банды зеленых, белых и других атаманчиков, для которых идеология лишь повод пограбить? В Средней Азии – басмаческое движение с сотнями тысяч и миллионами людей, многие из которых ничего кроме войны не знали, так как Россия воевала с 1914 года. Их необходимо было ЗАСТАВИТЬ работать и ПРИУЧИТЬ к мирной жизни. Атаманчиков ставили к стенке по законам военного времени, а рядовых бандитов отправляли на «перевоспитание» в лагеря.
Основная часть репрессированных после ВОВ это сотни тысяч пошедших служить полицаями, бургомистрами, или просто солдатами в вермахт (которые убивали наших отцов, женщин и детей). Это сотни тысяч бандитов из УПА и других на Западной Украине, это «зеленые братья» в Литве, да и по всей Прибалтике, которых НЕОБХОДИМО было остановить! Это «невинно» высланные чеченцы, ингуши, крымские татары – все они входят в число репрессированных.
Но я ещё знаю судьбу Вавилова,..и судьбы сотен грамотных,умных и преданных стране учёных,писателей,дипломатов,конструкторов и военных..
А это были не просто "щепки".Благодаря им могли быть спасены миллионы бойцов в ВОВ.На место отосланных в Колыму командиров вставали вчерашние завскладами,и бездумно посылали на смерть тысячи бойцов,ради того чтобы угодить системе сталина и берии..
Оправдывать подобное,значит допускать такие действия и в будущем.
qwerty7 ты,вроде бы уже не 20 летний мальчик,а всё еще страдаешь максимализмом.Чтобы усвоить уроки Истории,их нужно изучать во всей "красе".
Обьективно - это значит видеть ВСЁ.И хорошее и плохое.Для того чтобы сегодня и в будущем улучшать хорошее,недопуская плохого.Только так страна и люди в ней могут стать лучше и умнее..
Я не сторонник никаких партий именно потому,что люди в них вынуждены быть необьективными.Они не могут себе позволить кого-то хвалить за тот или иной успех своих соперников,они обязаны их только ругать.
Иначе они станут врагами и предателями своей с т а и.
Я могу только симпатизировать..Как в данный момент ЕР..
Симпатизирую я им по многим причинам.И одна из этих причин - они не ругаются.
Не ругают прошлое,не поносят последними словами своих оппонетнов.Просто работают с тем что у них есть.А было и есть у них не так уж и много.Была почти полностью разрушенная и разворованная экономика,и была реальная угроза развала страны на части.
Они с этим справились.
И есть у них народ... далеко не ангельский..Пьяницы,наркоманы,воры,взяточники,и безответственные бездельники.
Не все,конечно,такие.
Но их слишком много.Недопустимо много.
В. Путин о деятельности И. Сталина
OlegT писал(а):
ТВОИМ цифрам...
Олег, каким это моим цифрам? Понимаешь, тут не нужно ничего брать с потолка. Сейчас опубликованы точные данные, основанные на статистике лагерей (всё в свободном доступе). Причем, статистике этой можно доверять, потому что по списочной численности выделялось снабжение и устанавливались задания. Поэтому, было равно опасно и завысить численность, потому что тогда задания давали побольше, и занизить, потому что тогда снабжения не хватало, а за смерть заключенных тоже надо было в какой-то мере отвечать, потому что потеря рабочих рук, естественно, никому не нравится. Словом – отчетность достаточно точная. И официальная. Не от меня, не от СоЛЖЕницына...
OlegT писал(а):
То есть из множества статей и книг я понял что было ОЧЕНЬ МНОГО
Вот видишь, Олег, с статистическими данными работать ты не умеешь. Выражаешься туманно, когда все данные давно известны. Эмоции, свойственные политикам и женщинам вместо научного исследования, как было бы правильно.
Всё это не вяжется с достоверностью.
OlegT писал(а):
знаю судьбу Вавилова
Вавилова тогда во многом погубил не Сталин, а борьба кланов вавиловского и лысенковского направлений, которые сами друг на друга доносили НКВД. Время тогда было непростое, стране требовалась скорейшая индустриализация. Действовали жёстко. И понятно, что перегибы бывали. Но нет ничего идеального, поэтому деятельность любого деятеля или строя нужно рассматривать не в нюансах с соответствующими выводами из них, а в совокупности всех факторов.
Ленин:
" ...Необходимо рассматривать не отдельные факты, а всю совокупность относящихся к рассматриваемому вопросу фактов, без единого исключения, ибо иначе неизбежно возникнет подозрение в том, что вместо объективной связи и взаимозависимости исторических явлений в их целом преподносится "субъективная" стряпня дли оправдания, может быть, грязного дела. Это ведь бывает ... чаще, чем кажется".
Лучше и не скажешь. А по совокупности факторов Сталинские времена несравнимо выигрышны с нынешними, даже в численности умерших людей несмотря на ВОВ (!) сейчас больше жертв реформ скочурившегося на днях Гайдара...
А пенять исключительно на репрессии (в многократно-искажённом виде) и говорить что это главное в деятельности как я уже обосновывал не научно-верный метод, а политически-выгодный неким силам способ внушить населению нужный им мысли.
Цитата:
Я могу только симпатизировать..Как в данный момент ЕР..
Симпатизирую я им по многим причинам.И одна из этих причин - они не ругаются.
Олег, что это за детский сад? Не ругаются значит? А то, что Россия скоро развалится от их правления тебя значит не беспокоит? А то, что население вымирает ударными темпами тебя не беспокоит?
А то, что население спивается и убивает себя наркотиками (у нас сейчас миллионы (!) наркоманов) тебя не беспокоит?
А то, что миллионы детей не ходят в школу и ещё больше беспризорных - тебя не беспокоит?
Ну и кто ты после этого?
Ты русский, Олег?
В. Путин о деятельности И. Сталина
qwerty7 абсолютно верно о Сталине. А что, OlegT этого не знал чтоли?
В. Путин о деятельности И. Сталина
Кошак, что вы думаете о репрессиях Сталина и вообще о роли его личности в истории?
ехе писал(а):
qwerty7 абсолютно верно о Сталине. А что, OlegT этого не знал чтоли?
Два откуда ему знать, смотря исключительно телевизор и либерастические ресурсы?
В. Путин о деятельности И. Сталина
qwerty7 А то, что Россия скоро развалится от их правления тебя значит не беспокоит? А то, что население вымирает ударными темпами тебя не беспокоит?
А то, что население спивается и убивает себя наркотиками (у нас сейчас миллионы (!) наркоманов) тебя не беспокоит?
А то, что миллионы детей не ходят в школу и ещё больше беспризорных - тебя не беспокоит?
Ну а Вас qwerty7 видно сильно беспокоит судьба России, только боюсь как всегда толку никакого, одно пи@дабольство...или я не прав?