форум волчат  

Есть такая профессия - Родину расхищать - политический форум - политика, новости политики - политические новости России - бесплатно
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Сделать стартовой Добавить в избранное Николай Попков Правила форума
Вход в чаты: чат волчат и чат знакомств (если нет регистрации в чатах, то пароль не нужен):
Ник в чате: Пароль:
Ник в чате: Пароль:

Cайт знакомств Holiday.Ru - 12360781 анкет:

Я ищу от до лет, из города

Реальные бесплатные знакомства в твоем городе:

Я ищу от до лет, в регионе

Рекламное агентство Реклама SU - контекстная реклама и продвижение сайтов с оплатой за результат
Форум Раскрутка сайта и форум Маркетинг и реклама. Чаты. Shot.Su - игровой сервер CSS и CS
Сонник. Анекдоты. Приметы. Aфоризмы. Тосты.

Баннерная сеть ClickHere
Есть такая профессия - Родину расхищать
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
 
   Список форумов волчат -> политический форум - политика, новости политики - политические новости России
Форум Раскрутка сайтов  
Автор Сообщение
ИннопланетянинОффлайн
Зарегистрирован: 27.07.2008
Всего сообщений: 207
Откуда: Комические дали.
Пол: Мужской
21 Фев 2009 Сб 09:44   Есть такая профессия - Родину расхищать

Дядя Лёша писал(а):
...пессимист скажет, что стакан наполовину пуст, оптимист - что стакан наполовину полон, инженер - что стакан вдвое больше, чем требуется. )))

Very Happy Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
View user's profile 
qwerty7Оффлайн
Зарегистрирован: 26.05.2007
Всего сообщений: 2780
Откуда: твоя паранойя
Пол: Мужской
21 Фев 2009 Сб 11:19   Есть такая профессия - Родину расхищать

Егорыч писал(а):
Laughing Уважаемый инопланетянин, есть такая блестящая поговорка - Мы живем не так как мы работаем, а так как нами управляют. Начиная от рождения и заканчивая свою жизнь нами управляют и это факт.


Теперь, для всех. Чтобы не мусолить до бесконечности тему, что мол мы плохо живём потому что сами глупы, приведу отрывок из книги Мухина "За державу обидно".

Цитата:
От автора
«За державу обидно!» - говорил один из героев фильма «Белое солнце пустыни», а мне обидно за сограждан.
Такое впечатление, что основная масса народа глубоко уверена в своем личном идиотизме и в своей неспособности разобраться в делах, которые наши деды и прадеды и за дела-то не считали. Сегодня все жаждут консультаций «специалистов» там, где наши предки поголовно обходились своим умом. В результате, с одной стороны, толпа обывателей, даже обремененных учеными званиями, принимает раз за разом решения, катастрофические не только для ее же детей, но уже и для самой себя. С другой стороны появилась масса «специалистов», пересыпающих свою речь наукообразной заумью и этим легко внушающей толпе что угодно. И не было бы так обидно, если бы речь действительно шла о вещах, требующих каких-то специальных знаний, скажем, если бы обещаниями колбасы толпу заставляли рассчитывать даты солнечных затмений, а то ведь из людей делают идиотов в делах, в которых они безусловно лучше разбираются, нежели вешающие им лапшу на уши «профессионалы».
Как может не разбираться в экономике любой дееспособный человек, если он по жизни является экономистом? Экономика – это наука управления хозяйством, но ведь каждый из нас это хозяйство имеет и ведет, только мы при этом заумными словами не пользуемся. Мы не говорим «экономист», мы говорим «хозяин» или «хозяйка», мы не берем «кредит», мы берем «в долг» и никогда его не «обслуживаем», мы его просто «возвращаем». Если мы тратим деньги не на свое обеспечение, а вкладываем их во что-то, что даст нам доход, то мы говорим, что направили или вложили деньги «в дело», а не «инвестировали» их. Мы ведем свое хозяйство не «экономно», а всего лишь «бережливо», но тем не менее у нас «доход» практически всегда превышает «расход», хотя мы и не знаем, что доход – это «по-научному» «дебет», а расход – «кредит».
Но если каждый обыватель прекрасный экономист, то почему же он немедленно начинает считать себя идиотом, когда речь идет о хозяйстве предприятия или страны? Ведь принципы те же, только расчетов больше (кстати, расчеты-то после прихода к власти «специалистов», как раз и перестали делаться). Сколько же можно полагаться в вопросах экономики не на свой ум, а на корыстное, тупое, подлое и заумное вяканье?
Еще один вопрос – о правосудии и о нашей защите внутри страны вообще. Мы избираем депутатов, чтобы они принимали справедливые законы для нас, для населения, а не только для юристов. И они эти законы принимают. Законы написаны на родном нам языке и вроде бы для нашей защиты. Но как только столкнешься с судами, прокуратурой и правоохранительными органами, так и начинается дикая бессовестная несправедливость, а «специалисты» с юридическим образованием авторитетно убеждают всех, что они действуют «по закону», а кто этого не понимает, то тот дурак. Получается, что мы, население как источник законов и мы как те, для кого законы пишутся, смысла законов не понимаем, а те, кому поручена наша защита по этим законам, творят с нами, что хотят, и требуют, чтобы мы называли этот беспредел демократией или, по-русски, народовластием и правовым государством. Ни черта себе народовластие, ни черта себе правовое государство!
Строго говоря это книга об управлении людьми, вернее, о том, как ими не надо управлять. Но автор решил о вопросах управления много не писать, а показать результат того, что из бюрократического управления получается. Книга в большей своей части состоит из статей в газете «Дуэль», переделанных так, чтобы достигнуть цель книги и отдельных глав в целом.
«Профессионалы» всех мастей настойчиво убеждают обывателя, что если книга или статья написаны просто, доступным языком, то значит они написаны для дураков. Тот, кто привык верить «профессионалам», пусть поверит и в это. А остальным я скажу, что авторы пишут просто и доступно только тогда, когда надеются на то, что читатель поймет и заинтересуется тем, о чем они пишут. Писать заумно – это считать себя гением и презирать читателя.
Итак, читатель, ты не кретин, ты все поймешь и увидишь, что обсуждаемые в книге вопросы не так уж и сложны, а главное – очень не безынтересны.
Теперь пара вступительных слов об управлении людьми. Прогресс в обществе пошел по пути разделения труда и по другому он пойти не мог. Один точит болт, другой – гайку, третий штампует крыло… десятитысячный завершает сборку автомобиля. В одиночку построить такой, в общем, освоенный механизм невозможно. Практически невозможно и все остальное – все требует разделения труда.
И вот тут возникает проблема. Предположим я выточил болт, а мой коллега гайку не выточил, или не такую, или не в срок. Что будет в результате? В результате из-за одного человека не получится автомобиль, т.е. то, с продажи чего все десять тысяч работников получают доход. Как быть? Поэтому все эти работники заинтересованы, чтобы у них был некто, кто обеспечит, чтобы все десять тысяч человек работали согласованно и делали то, что можно продать. Этот человек называется управленцем, а поскольку ему придают властные полномочия, то чаще его зовут начальником. Когда функции начальника выполняет группа людей, то их называют по-французски – бюро.
Из этих начальников выстраивается пирамида управления: солдаты и ефрейторы подчинены сержанту, сержанты – лейтенанту, лейтенанты – капитану и так далее до верховного главнокомандующего. И, повторю, прежде всего, самим работникам очень нужны эта система и эти управленцы, поскольку в условиях разделения труда без тех не обойтись.
Но при строительстве этих пирамид повсеместно делают трагическую ошибку, часто из благих побуждений: во всей системе управления начальникам (бюро) дают право поощрять и наказывать подчиненных. Тот, кто может поощрить и наказать, получает власть, по-гречески – кратос. Система получается бюрократическая, причем, бюрократами в ней являются те, кто подчиняется начальнику – бюро, над кем начальник имеет власть – кратос. Это звучит непривычно, поскольку мы привыкли считать бюрократами каких-то начальников. Это правильно, но они бюрократы потому, что сами имеют начальников. А самой большой армией бюрократии является рабочий класс или колхозное крестьянство, поскольку начальство имеет над ними власть повсеместно.
Однако у нас есть люди, над которыми начальства нет по определению – частные бизнесмены, да и мы, в конце концов довольно много дел делаем без начальства, скажем, на даче ведь мы работаем сами и совершенно не хуже, нежели мы работаем под начальством на работе. Кто в этом случае имеет власть?
Дело. Товар или услуга, за которую потребители готовы заплатить. (Не начальник, а потребители). Необходимость сделать Дело (дальше я буду это слово в таком понятии писать с большой буквы) над нами и имеет власть. Люди, над которыми власть имеет Дело, называются делократами, а схема управления делократами, когда они совместно делают Дело в условиях разделения труда, называется делократической. Такие схемы управления очень редки, реально можно сказать, что по делократической схеме управляются только армии и только во время войны, когда у армий появляется нужное обществу Дело – уничтожение врага. Это Дело имеет истинную власть над солдатами и офицерами – плохо Дело сделаешь, Дело тебя накажет смертью (противник тебя сам уничтожит).
При всем при этом, бюрократическая система управления очень нравится всем бюрократам и они ее очень ценят, но последствия бюрократического управления страшны для всех, и для бюрократов в том числе.
В этой книге я буду говорить об очень разных, но достаточно известных вещах, буду показывать их со стороны, с которой толпа обычно на них не смотрит, и вы увидите, как каждому из нас выходит боком любовь к начальнику, желание подчиняться ему, а не Делу.
Читатель, у тебя есть голова, а вопросы права и экономики на самом деле не так заумны, как кажутся. Не доверяй умникам пудрить себе мозги. Ударь по этим вопросам своей головой!

Вернуться к началу
View user's profile 
ЕгорычОффлайн
Зарегистрирован: 03.12.2008
Всего сообщений: 143
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
21 Фев 2009 Сб 14:17   Есть такая профессия - Родину расхищать

Дядя Лёша писал(а):
Егорыч писал(а):

И к стати, много вы видели, слышали о таких дядях, которые настолько заботились бы о своих работниках, что покупали им квартиры из добрых побуждений? Я например ни одного досих пор.


Три организации знаю. Дают, конечно, не каждому работающему на них дворнику, а специалистам после испытательного срока.
Вот одно мне непонятно, Егорыч, вроде живем в одной стране, а видим разное. Может, банально точки зрения разные, как в одной поговорке: пессимист скажет, что стакан наполовину пуст, оптимист - что стакан наполовину полон, инженер - что стакан вдвое больше, чем требуется. )))

Действительно, а ведь это так и есть, Москва живет не так как в других областях, в областях не так как в их провинциях и т.п.
Конечно мой опыт это всего лишь мой опыт, возможно даже у нас есть пара тройка таких организаций, даже можно попытаться влезть в кредит на постройку жилья, но это кабала пожизненная и не факт (в связи с сегодняшними обстоятельствами) что удастся таки дождаться.
Важно другое, большинству простого народа жилье не доступно.
Это хорошо, что у вас есть примеры, но у меня их нет, и соответственно уровень моего "пессимизма" зависит от этого.
Кроме того я знаю лишь негативные примеры, когда люди только воруя или пользуясь положением (опять таки за взятки) смогли построить себе жилье, а обычный более менее честный человек, который старается жить по совести, не имеет возможности.
Разве возможно за зарплату в 20 т.р. купить себе квартиру которая стоит минимум за 2 млн? сколько это нужно копить, 17 лет откладывая по 10 т.р.? А нормально ли человек будет жить за оставшиеся 10? Ведь нужно еще платить за жилье которое снимаешь, это 5-6 т.р. минимум + еще и еда, т.е. та же кабала.
А кризисы? Сколько лет прошло с 98? 10 лет. какой процент безработных сегодня? Насколько я знаю 20%, что предполагают дальше - 40-50% Куда пойдут деньги откладываемые на жилье? На пропитание. Так о каком оптимизме вы говорите и полуполном стакане? Думаю не мало оптимизма было в 92 прибавилось в 98 а в 2008 так он вообще вырос до невиданных пределов.
Ну так давайте 92 и 98 спишем на становление своеобразной Русской капиталистической системы, но сегодняшнее положение по моему мнению явно доказывает - не тем путем идем товарищи.
Для пущей убедительности возьмем 45-60 годы, за 10-15 лет страна выросла из полностью разрушенной до супердержавы и полетов в космос, показатель? Или так и будем утверждать о необходимости продолжения текущего курса? Кому нужен этот курс и кто обеспечивает его существование? Управленцы и предприниматели. Одни тем что выполняют волю создавая законы для реализации этого курса, а вторые тем что пытаются свести концы с концами и реализуют в своем управлении идеологию этого курса.
Да вы сами вдумайтесь в слово конкуренция, простым языком это драка по закону, кто смог кого подмять, сдвинуть тот и прав и это вместо того, что бы совместными усилиями найти оптимальное решение и реализовывать его на практике. Хотя бы в жизненноважных областях, жилье, продукты народного потребления. Ну хотите устроить соревнование, ради бога устраивайте, но в отраслях не касающихся на прямую, влияющих на жизнеобеспечение, в автопроме, научной сфере, одежда, коммуникации и т.п. Однако сельское хозяйство, строительство и т.п. должно быть неприкосновенно, никакой конкуренции, четко продумано по плану, с применением новейших технологий, отточенных до минуты расписаний поставок, работать в такой сфере должны ответственные люди.
Я считаю что перед отраслями занимающимися жизнеобеспечением и остальными должен стаять своеобразный буфер из институтов оценки, планирования и т.д. Который будет принимать решения о целесообразности внедрения той или новейшей технологии в эти отрасли, "продуктов" деятельности любых других отраслей. Потому как все прекрасно понимают, что возможность нормального существования, в тепле, уюте, имея нормальные продукты питания, это залог успеха развития любого общества. Своеобразная уравниловка должна быть создана для этих отраслей, в идеале до минимальных цен на питание, вплоть до доставки товаров на дом.
По поводу понимания народом необходимости эффективного функционирования жизнеобеспечивающих отраслей, думаю говорить много и не надо, даже пьянице понятно, что что то нужно есть и где то нужно жить и желательно нормально. К хорошему люди быстро привыкают и доказывать им что необходимо работать на это хорошее иначе будет плохо, большинству не нужно.
К стати идея, если в армию ходить обязательно, то почему не сделать обязательную службу в сельскохозяйственных войсках? Laughing Каждый вюноша или девушка по достижению 18-19 летнего возраста обязаны отдать 1-2 года своей жизни работая в сельском хозяйстве. Как вам такая идея?
Вернуться к началу
View user's profile 
стоянОффлайн
Зарегистрирован: 12.02.2009
Всего сообщений: 19
Откуда: москва
Пол: Мужской
14 Мар 2009 Сб 15:24   Есть такая профессия - Родину расхищать

Тема "Родину расхищать", а дебаты идут на тему кто кому нравится и кого выбрать.
Чтобы прекратить расхищение необходимо просветить народ и приложить к этому
не мало сил и стараний. Только этим способом, при широких возможностях коммуни-
каций, возможно достичь определённых успехов. Но как любая власть это явление
и желание людей познать истину будут пресекаться, что неизбежно приведёт к
созданию подпольных обществ. Так что индивидуальност масс или индивидуальность
личности и их самовыражение будут жестоко подавляться ибо власть не интересует
народ, с его чаяниями и надеждами, у неё проблема как можно дольше удержаться
на верху и грабить, эксплуатировать, грабить -- свой народ или чужой без разници.
Необходимы кардинальные меры, а не пустой разговор. Если я не прав сообщите.
Вернуться к началу
View user's profile 
Дядя ЛёшаОффлайн
Зарегистрирован: 13.08.2008
Всего сообщений: 77
Откуда: Томск
Пол: Мужской
16 Мар 2009 Пн 08:44   Есть такая профессия - Родину расхищать

Уважаемый стоян, сообщаю: я считаю, что вы не правы.
Вернуться к началу
View user's profile 
Показать сообщения:   
смешные анекдоты и политика
форум женщин - женский форум
форум компьютерные игры
музыкальный форум
Бесплатные игры и чат знакомств
Сайты знакомств: Знакомство.su,
К, ML и серьезные знакомства для брака (подбор партнера по тестам).


Партнерка Яндекса

Замуж за рубеж: любовный маг, невеста



сервис ремонт фотоаппаратов

pr агентство Реклама SU, оптимизация сайтов, баннеры - баннерная сеть. Партнерские программы
Бесплатные сервисы для вас: Виртуальная клавиатура и транслит.
IP адрес - где узнать мой IP адрес? ip address

бесплатный форум


free forum