Но если человек имеет в фундаменте своей личности образ врага, то он (этот образ) и будет определять всю личность этого человека. И самое главное, что вы всегда можете найти подходящих к случаю врагов в любых необходимых количествах! Тут главное иметь желание глядеть на окружающий мир через призму этого образа.
А вы хотите сказать, что у России нет внешних и внутренних врагов? События 080808 ясно показали обратное, когда основной цивилизованный мир трубил о агрессии России. Нас хотят придавить, и влияние это идёт извне и по всем направлениям, в том числе и посредством внутренних врагов, пятой колонны. Воздействие на сознание людей сейчас одно из приоритетных направлений всех манипуляций. Россию хотят видеть слабой, это не секрет, и самое действенное средство для этого - ослабление народа. И даже если все эти теории заговоров порой и метафоричны, они гораздо лучше теорий самокопания и самоедства, разрушающего изнутри (которые сейчас усиленно и пытаются внушить нашему народу, мол ищите корни проблем в себе, не лезьте в политику и т.п.). А вот как не лезть в политику, если страну обокрали, разорвали на куски и продолжают оболванивать, говоря при этом (и самое печальное, многие начинают этому верить) - вы русские сами виноваты во всём, а заодно во всех бедах остальных?
Очень хорошо сформулировано и изложено исчерпывающе! Коротко и ясно. Ясно, что камешек в фундаменте имеется. Так давайте порассуждаем.
Всё познаётся в сравнении, правильно? Не сравнивая, мы ничего не поймём. Как наши машины- прекрасны, если не сидел в иномарке. Так вот, попробуйте применить ваш текст к любой другой стране и посмотрите что получится. Только системно, а не на примере одного английского короля, как уже было. Будут ли работать ваши положения? Какие враги есть в других странах, как они им вредят? По-моему мы уже тёрли этот вопрос.
Очень легко наши проблемы объяснить происками врагов. Тогда мы прямо как ангелы. Только задумайтесь- весь цивилизованный мир объединяется, вводят общие деньги и т.д. а мы сидим на обочине и орём про врагов, в то время когда все проходят мимо, удивлённо оглядываясь. Враги это отмазка, попытка свалить на других наш русский дебилизм.
Вот вы пишите: "События 080808 ясно показали обратное, когда основной цивилизованный мир трубил о агрессии России." А не напоминает это ситуацию, когда прапорщик идёт в ногу, а рота не в ногу? А представте на сотую долю секунды, что агрессия всё-же была. Иначе почему ОСНОВНОЙ ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир трубил об агрессии (в то время как нецивилизованные молчали)? И почему это американцы могут проявлять агрессию, а мы нет? Хоть тут мы можем быть похожими на цивилизованные страны?
И кто-же как не русские виноваты в том, что " ...страну обокрали, разорвали на куски и продолжают оболванивать, говоря при этом (и самое печальное, многие начинают этому верить) - вы русские сами виноваты во всём, а заодно во всех бедах остальных?"
А что русские делали в то время как страну обкрадывали и разрывали- врагов искали или сидели и с любопытством наблюдали за процессом??? Именно русские и виноваты во всём! Они сами позволяют себя и обкрадывать и разрывать и оболванивать (хотя куда уж больше). Кто же за нас должен делать НАШУ работу?
Вот только что вы имеете в виду под остальными бедами? В нападении на Америку в сентябре нас никто пока не обвинил, как и в глобальном кризисе. Так что непонятно.
И кто мешает искать корни проблемы в себе, чтоб потом исправить ситуацию и вместе с тем заниматься политикой? Это две разных ситуации, друг другу они не мешают. Хотя ясно, кто внушает не лезть в политику- это наша правящая мафия. И тут они, по-моему, правы на все 100%. Мы в себе не можем разобраться, а уж в политике... А тем более во внешней, наслушавшись фильтрованных новостей...
И, наконец, давайте попробуем провести ещё один мысленный эксперимент. Давайте попробуем заменить слово "враги" на слово "конкуренты" и посмотрим что получается. А получается, что наша Великая страна неконкурентоспособна. Да и что ожидать от страны с феодальным строем? Может ли она на равных конкурировать с ОСНОВНЫМ ЦИВИЛИЗОВАННЫМ миром? Лучше мы про этот эксперимент забудем и не будем больше таких проводить. Пусть уж лучше будут враги, так почётнее.
Одно дело быть окружёнными врагами и занимать круговую оборону (хотя можно задуматься- а чё это они на нас все ополчились, неужели мы такие тупые, что не можем хоть с кем-то задружить), а другое- быть окружёнными конкурентами (что и происходит со всеми странами в мире) и сидеть, развесив уши для хорошей лапши, в то время как другие вовсю этим пользуются.
Опять некоторые вопросы остались без ответа, например про внутренних врагов- крайне интересный вопрос. Интересно порассуждать о способах выхода из таких ситуаций. Оставим их на потом.
Россия, СССР, что мы знаем о своей стране
Инопланетянин, вы пессимист. И хоть я согласен с мыслью о глупости общей массы народа, но есть у меня и серьёзная разница во взглядах.
Ну во-первых, любой народ в своей массе это бараны, которые будут идти, куда им скажет правящая элита, и русские думаю не исключение. Но это не значит, что у нас нет людей мыслящих, способных нормально организовать общество. Они есть, тока ходу им никто не даст, а это уже совсем другая история.
Далее, в истории России я считаю есть неплохие времена, и времена эти были при советском строе. В чём их основное преимущество? В определённой социальной защищённости, в том, что у людей был идеал и цель, к которой стремились, в том, что культура и образование тогда действительно были на неплохом уровне. Были ли ошибки? Наверняка, но нет идеального общества.
Цитата:
Только задумайтесь- весь цивилизованный мир объединяется, вводят общие деньги и т.д. а мы сидим на обочине и орём про врагов
Когда то мы были объединены в великий и могучий. А интегрироваться в Европу нам дадут тока в виде сырьевого придатка. Сначала кричали о неконкурентоспособности нашей промышленности, переделали по американской модели - теперь у нас нет промышленности.
Россия - не Европа, климат у нас не тот, дорогой.
Цитата:
А представте на сотую долю секунды, что агрессия всё-же была.
Да я уверен, что агрессия была. И что? Позволять проамериканской шавке вытирать об себя ноги? Россия была поставлена ООН в качестве миротворца для поддержания мира в регионе, никто не имеет права нападать на миротворцев.
Саакашвили надо было по примеру Хуссейна "подвесить за шею до полного умертвления".
Цитата:
Именно русские и виноваты во всём! Они сами позволяют себя и обкрадывать и разрывать и оболванивать (хотя куда уж больше). Кто же за нас должен делать НАШУ работу?
А вы сами то Русский?
Цитата:
Вот только что вы имеете в виду под остальными бедами?
Ну как же, все отщепенцы теперь орут о геноциде и пр.
Цитата:
Хотя ясно, кто внушает не лезть в политику- это наша правящая мафия. И тут они, по-моему, правы на все 100%. Мы в себе не можем разобраться, а уж в политике...
Ну да не надо драматизировать, понять, что ВОРЬЁ боится возврата предыдущего режима дело нетрудное, чтобы понять, что делать дальше тоже не нужно быть семи пядей во лбу..
Цитата:
И, наконец, давайте попробуем провести ещё один мысленный эксперимент. Давайте попробуем заменить слово "враги" на слово "конкуренты" и посмотрим что получается. А получается, что наша Великая страна неконкурентоспособна.
Россия всегда претендовала на ведущие роли, при этом мы - не запад, мы другие, может даже варвары в глазах более древней западной цивилизации, поэтому то нас и не любят. Ну а то, что мы конкуренты, это и понятно, весь мир конкурирует (не думайте, что Европа и Америка не имеют конфронтации, есть, и ещё какая). Тут вы сами себе противоречите, ведь конкуренты и есть враги. Сейчас идёт борьба за сырьевые ресурсы, а у России (с её варварами) стока нефти, несправедливо (в глазах Европы). Вот и выживают нас всеми способами. А вы рассуждайте пока по стадным мыслям, мол раз все вокруг хотят нас съесть, значит они правы, т.к. они - большинство. Да, это в некотором плане война, тихая.
Поэтому вопрос стоит не так:
Цитата:
а чё это они на нас все ополчились, неужели мы такие тупые, что не можем хоть с кем-то задружить
не тупые, а пересекаемся с интересами др. стран, потому и подвергаемся давлению извне, а теперь подумайте, что нужно делать, поднять ручки вверх с заискивающей улыбкой - мол, примите нас к себе, чтобы стать сырьевым придатком и колонией, или развиваться самим, свою промышленность, что неминуемо приведёт к закрытиям границ и некоторой изоляции в связи с этим.
Россия, СССР, что мы знаем о своей стране
qwerty7 писал(а):
Инопланетянин, вы пессимист. И хоть я согласен с мыслью о глупости общей массы народа, но есть у меня и серьёзная разница во взглядах.
Ну во-первых, любой народ в своей массе это бараны, которые будут идти, куда им скажет правящая элита, и русские думаю не исключение. Но это не значит, что у нас нет людей мыслящих, способных нормально организовать общество. Они есть, тока ходу им никто не даст, а это уже совсем другая история.
Далее, в истории России я считаю есть неплохие времена, и времена эти были при советском строе. В чём их основное преимущество? В определённой социальной защищённости, в том, что у людей был идеал и цель, к которой стремились, в том, что культура и образование тогда действительно были на неплохом уровне. Были ли ошибки? Наверняка, но нет идеального общества...
От того что я пессимист (или оптимист) ситуация вокруг не изменится. Как и от того русский я или китаец (или еврей ). А я, кстати, безнадёжный оптимист, потому что верю, что в мире есть демократия. Есть страны, где к людям относятся как к людям, потому, что там сами эти люди устанавливают порядки и законы и нет правящей мафии. И законы там работают для всех людей одинаково. И там не нужны люди, способные организовать общество. Там общество организуют все люди, составляющие его. Дикая ситуация для России, правда?
Если организация общества держится на кучке "людей мыслящих, способных нормально организовать общество" ситуация неизбежно скатится к описанной вами- им никто не даст хода! На хрена нужны такие умники? А вдруг они ошибутся в своих мыслях, или на самом деле не мыслящие, а только выдают себя за таких? Да и за какие мысли их назначать на должность организаторов общества? Есть какие-нибудь критерии?
И останется общество именно таким, какое мы вокруг и наблюдаем.
И если можно, то назовите страны из основного цивилизованного мира, где "народ в своей массе это бараны, которые будут идти, куда им скажет правящая элита"? У меня сразу не получилось.
Но далее, я думаю, нет смысла цепляться к словам. Когда вы воспринимаете всё окружающее через образ врага, спорить можно только о степени опасности этих окружающих врагов.
Например, если вы ставите знак равенства между врагами и конкурентами, мне надо доказывать что это абсолютно разные и слова и люди, а это просто неинтересно.
И с чего вы взяли, что развитие нашей промышленности "...неминуемо приведёт к закрытиям границ и некоторой изоляции в связи с этим"? Кто же закроет границы- мы или они? Во всём мире- интеграция и обмен технологиями. Что и как мы тогда будем развивать без использования мировых технологий?
Вы именно о такой ситуации и вспоминаете, когда были закрыты границы, были "...неплохие времена, и времена эти были при советском строе. В чём их основное преимущество? В определённой социальной защищённости, в том, что у людей был идеал и цель, к которой стремились, в том, что культура и образование тогда действительно были на неплохом уровне."
Только вспомните, чем эта болотная тишь закончилась? Оказалось, что идеал и цель к которой люди стремились, вернее куда им указывала пальцем правящая мафия, а сами соображать они не могли, оказались кучей дерьма в которой завязла вся Великая страна с таким-же Великим народом. Приехали.
О каких культуре и образовании вы говорите, если люди не понимали, что они делают? К каким достижениям привели эти культура и образование? Правильно: получились "бараны, которые будут идти, куда им скажет правящая элита"!
И какие враги это придумали? Внутренние? Глисты, что-ли? Это же сколько надо внутренних врагов, чтоб создать гнилую идеологию, гнилое образование и культуру, отучающих людей думать, неконкурентную науку и промышленность (потому,что без тех самых мировых технологий)? И никто в это время и не пикнул, что мол что-то не то! Почитайте материалы съездов КПСС.
Но если вы думаете, что сейчас что-то изменилось, значит вы такой-же безнадёжный оптимист, как и я.
Россия, СССР, что мы знаем о своей стране
Какой вальпургенический семинар ребята устроили. Аж дух захватыает от высоты абстрактного полета мысли. Как я уже писал (к слову- стянуто у одного тоаврища по оружию): Это уже - не авангард, больше на разведдозор смахивает.
А теперь - вопрос по сабжу. Это - о демократиях, и входящих в их состав баранах. Когда в декабре 1979-го Вооруженные Силы Советского Союза въехали в Афганистан на танке, я был свидетелем тому, как в коллективе кадровых армейских офицеров (по понятным причинам, не отличающемся особым инакомыслием и диссидентством) буквально через пару дней после этого родился примерно такой анекдот. Вопрос: А что такое ограниченный воинский контингент (для недогоняющих: именно это на танке и въехало)? Ответ: это ровно такое количество войск, чтобы оставшихся хватило на ограниченные воинские контингенты для другисх стран. И еще. Когда через год-полтора после высадки американские патриоты в родной стране проводили акцию "поддержи родную армию в Ираке", с ленточками, как у нас на День победы, я собственными глазами видел, как ОТ ТРЕТИ ДО ПОЛОВИНЫ автомобилей на магистралях повязалось ленточками и наклеилось знаками-липучками. Так что, сдается мне, что не во всем Вы, ребята, правы, когда здесь громко поете про демократию, баранов и про какие-то цели, к которым люди стремились.
Россия, СССР, что мы знаем о своей стране
Чатланин, вроде начинаешь читать твои рассуждения, и диву даёшься здравости написанного, пока не натыкаешься на такие "мыслеотделения":
Цитата:
И там не нужны люди, способные организовать общество
Кстати весьма наивно думать, что тот же Обама был избран при непосредственном участии кухарки какой нить "мисс Смит". Так же как и у нас это ставленник определённых сил, но не так топорно как у нас. Вот и ответ про баранов.
Цитата:
И с чего вы взяли, что развитие нашей промышленности "...неминуемо приведёт к закрытиям границ и некоторой изоляции в связи с этим"? Кто же закроет границы- мы или они?
А с того это я взял, что это факт. Наша промышленность неконкурентоспособна в наших российских реалиях, и в советское время границы именно поэтому и были закрыты, а не по тому, почему вы думаете и сейчас границы отчасти закрыты, т.е. существует налог на ввоз, чтобы хоть чуть чуть дать вздохнуть нашему производителю. Для вас это новость?
Так же как и у нас это ставленник определённых сил, но не так топорно как у нас. Вот и ответ про баранов.