2 Stalker_yar
Я говорю, что возможно голод был искусственно усугублен. Тот факт, что у людей отбирали провиант и тут же его сжигали наталкивает на мысли. Может неправильно наталкивает
Цi з
Daria писал(а):
2 Stalker_yar
Я говорю, что возможно голод был искусственно усугублен. Тот факт, что у людей отбирали провиант и тут же его сжигали наталкивает на мысли. Может неправильно наталкивает
Неправильно наталкивает. Хотели бы убить - расстреляли бы или сослали бы в Сибирь, где всегда не хватало рабочих рук. Голодный человек опасен, ему нечего терять. Зачем рисковать еще одной антоновщиной или махновщиной?
На самом деле голод 1930-33 годов не был уникальным. Даже на Украине периодически возникали голодовки еще при царях. Другое дело - размах и ответственность. Размах - следствие коллективизации. Безответственность - следствие бюрократии, когда местные чиновники боялись не выполнить план по поставкам, и боялись сообщить в Москву о голоде. Когда же сообщили, было поздно принимать меры.
Это не убийство, это халатность и тупое чиновничье усердие.
Цi з
OlegT писал(а):
Возможно твои предки платили своим работникам унизительные копейки...
Олег, ты просто не в курсе.
Видишь ли, в РСФСР было три волны раскулачивания. Сначала, сразу после революции, раскулачивали казаков (вспомни "Тихий Дон") и помещиков. Критерием отнесения к кулакам было нетрудовое сословие (дворяне, казаки, попы, купцы) или ведение товарного хозяйства.
Решения о раскулачивании принимали местные комбеды. Земли делили между бедняками.
Данная волна закончилась восстанием казаков и голодом 1918 года - крестьяне сажали минимум зерна, только для себя.
Вторая волна раскулачивания пришлась на 1919-1921 годы, по мере победы в Гражданской войне. Критерием раскулачивания стало: а) поддержка белых, или б) использование наемного труда (батраков).
Решения о раскулачивании снова принимали местные комбеды. Земли опять-таки делили между бедняками (малую часть использовали для коммун и артелей). По некоторым данным, эта волна привела к бешеной коррупции - понятие "использование наемного труда" не было четко определено, а на селе практически все хоть иногда прибегали к чьим-то услугам: перекрыть крышу, подковать коня и т.д. Поэтому члены комбедов раскулачивали середняков, и делили их землю и имущество.
Данная волна привела к голоду 1921 года, и к восстаниям в Тамбове, Кронштадте, Сибири, Башкирии (и еще много где - всех не помню). Восстания привели к НЭПу.
Наконец, третья волна - самая массовая и жестокая. Задача была - не раскулачить, а создать колхозы, а для этого нужно было заставить крестьян "добровольно" сдать туда свои инструменты и скотину. Здесь критерием было наличие 3 лошадей.
Обрати внимание: кулаков как таковых на селе уже не было - 15 лет советской власти. Раскулачивали середняков. Придумали даже термин "середняк-капиталист".
Мой прадед когда-то был "справным хозяином", имел 5 лошадей. Батраков не нанимал. Раскулачили в 30-х. Бабушка спаслась, потому что в 1929 уехала в город работать на фабрике.
так что будь осторожен в выражениях. Помни - ты говоришь о родственниках, их не стоит напрасно хулить.
Цi з
Stalker_yar писал(а):
так что будь осторожен в выражениях. Помни - ты говоришь о родственниках, их не стоит напрасно хулить.
Я говорю не о родственниках.Я говорю о всех наших предках.
В революции и тем,что за ней последовало виноваты все. Как богатые так и бедные.
Первые даже больше виноваты. Они не смогли приумножить и улучшить то что им было дано.Именно на них была ответственность за ту среду в которой они жили. А они творили беззакония,пользуясь своим положением, погрязали в пьянстве и разврате... Редко кто из них жил достойно.
Такшто не надо сваливать всю вину на рабочих и крестьян.Те не были готовы... и не могли быть готовыми грамотно управлять страной.
Цi з
OlegT писал(а):
не надо сваливать всю вину на рабочих и крестьян.Те не были готовы... и не могли быть готовыми грамотно управлять строной.
Олег, я когда-то эти вопросы изучал довольно серьезно. И не считаю, что в революции 17-го вообще кого-то надо винить.
Разве что кроме Николая 2-го. Слабый правитель, он не смог обуздать коррупцию и разврат власти. Витте и Столыпин не получали от него должной поддержки, а Безобразов (виновник японской войны) и Распутин имели огромное влияние. Великие князья внесли изрядный вклад как в падение престижа власти (один скандал с Ксюфутинской чего стоит!), так и в проигрыш в войнах.
Крестьян же я не осуждаю: обнищавший человек любой ценой старается выжить. Да и большевиков не осуждаю: они искренне хотели построить действительно демократическое общество свободных людей. Им не хватило знаний и опыта - но нужных знаний и опыта в то время не было ни у кого. И еще, их подвел излишний энтузиазм: они спутали локальный кризис капитализма со всеобщим, трудности с невозможностью.
А ты писал именно о бабушке Дарьи. О конкретном человеке. Думаю, для Дарьи это станет личной обидой. Не стоит...