я и словом не обмолвился о НЕ величии Екатерины. Или о том, что ее не любили современники... Речь шла о том, что ни Елизавету, ни Екатерину, ни тем более Петра и Ивана Грозного нельзя назвать хорошими людьми.
Коллега, вынужден Вам пенять на противоречие самому себе. Ибо дискуссия идет именно относительно Вашего утверждения от 28 сентября:
Цитата:
Stalker_yar, истории известны примеры того, как умные, субъективно честные и, видимо, талантливые люди пробовали управлять этой страной. Все они плохо кончили, а при жизни были проклинаемы едва ли не всеми сословиями
Возможно, Вы под "умными, честными и талантливыми" понимали не Петра, Грозного или Екатерину, а других правителей - типа Павла Первого. Но при всем уважении к последнему я склонен считать умными и талантливыми и Екатерину, и Петра, и Грозного.
А народная любовь зиждется не на личной скромности и сдержанности - вряд ли костромской крестьянин знал имена фаворитов Елизаветы - а на достижениях и победах.
Negorev писал(а):
Но великий человек не эквивалентен хорошему правителю, а хороший правитель не эквивалентен хорошему человеку.
Безусловно. Но значения терминов "хороший правитель" и "хороший человек" в различные эпохи менялись. А вот смысл слова "великий" оставался тем же.
Угарное предложение для Путина
Negorev писал(а):
Я, конечно, мерзок, жалок и бездарен, кто ж спорит.
Вы льстите себе. Все не так. Просто у Вас с логикой не вполне. Но Вы не бойтесь, это - часто встречаемое явление.
Negorev писал(а):
Речь шла о том, что ни Елизавету, ни Екатерину, ни тем более Петра и Ивана Грозного нельзя назвать хорошими людьми. Как ни напрягайся.
Хорошо, что не еще не начали обсуждать моих собутыльников Андрюху с Олегом, хотя Вы их знаете примерно так же хорошо, как и Екатерину с Петром. И что удивительно. Когда Вам нужно Фоменко в качестве защитника собственных заблуждений (или убеждений, какая разница!) здесь указать, то - пожалуйста. А если начинать вспоминать его слова о том, что история и больше половины исторических документов (по крайней мере, - до некоторого исторического времени) сфальсифицированы, то выясняется, что Фоменко Вам - никакой не учитель, и не друг. Но Вы же пытаетесь судить о "хороших" и "плохих" людях даже не на основании "сфальсифицированных" исторических документов, а на основании беллетристики, то есть исторических романов написанных вольными писателями и поэтами на основании содержания указанных выше "сфальсифицированных" документов. В таком случае, извините, но давайте Вас будем считать рафинированным жуликом и начинающим педофилом (а что, у меня информации для таких выводов примерно столько же, сколько у Вас - объективной информации про Петра и Екатерину), а подуругу Вашу обзывать поручим Эгоисту (у него обзывать женщин более злобно получается ).
Лично для меня, Екатерина Вторая - Великий Государственный деятель, потому как, это уметь надо: воевать с крупнейшими европейскими государствами того времени, и, несмотря на формальный проигрыш в войне, пристегнуть к территории России, такой огромный кусок, как Крым и Северный Кавказ, и при этом (!!) в кругах европейской общественности оставаться просвещенной монархиней. Это факты. А какой была Екатерина в отношения с близкими ей людьми, и с людьми вообще, мне знать не дано, да, похоже - и не нужно. Во всяком случае полагаться в оценке этого на мнение всяких литераторов я не собираюсь, ибо при желании сам могу наврать на подобную тему с три короба !
Угарное предложение для Путина
Спокойный кошак писал(а):
при желании сам могу наврать на подобную тему с три короба !
).
