15 Авг 2007 Ср 17:55 почему экономика России уступает экономике Америки
Jok писал(а):
Почему я использую слово "преступник"? Лучше вы мне ответьте - что значит слово "преступник" и не в частном - уголовно-процессуальном понятии, а что значит "преступник" в общем. Ну и что бы я следующий пост не создавал. сразу, походя, еще один вопрос, что явилось первоосновой для законов, что являлось первым сводом законов, что лежит в основе нынешних законов?
Ну, и вопрос в заключении: - Теперь понимаете, почему они преступники?
Коллега, за пределами уголовного кодекса слово "преступник" не существует. Преступник - это человек, преступивший закон, то есть запрет на совершение определенных действий.
Возьмем Сталина. Он не преступал закон СССР, но много раз преступал законы Российской Империи. За что был неоднократно пойман, осужден и приговорен к наказанию.
Таким образом, Сталина можно считать преступником до 1917 года. После 1917 - он лидер, политик.
Да, он - тиран. Но он не убивал людей, он вел войну. Мы же не считаем преступником пулеметчика, убившего вражескую роту?
15 Авг 2007 Ср 19:03 почему экономика России уступает экономике Америки
Что ж, коллега, на первый вопрос Вы ответили.
Почти.
Дело в том что закон - это не уголовный кодекс. Даже в современном обществе. Предтечи современных законов были 10 заповедей. Слово Божье. Преступник вовсе не человек совершивший деяние описанное УПК, преступник - человек нарушивший Закон - закон Божий.
Для такого религиозного фанатика, каким был Иоанн IV, опричнина не может быть оправдана никаким самодержавием. Да, он был царем (первым на Руси. Первым после Бога на земле, после падения Византии), но, как доказали ученные, вовсе не был Богом, и даже наместником Его на земле не был тоже. Так что, людишки полегли, вовсе не по воле Божьей, а по самодурству Царя - батюшки.
Ну что, про Сталина тоже писать? Или сами поймете, что в прокрустово ложе термина "преступник" Сосо укладывается как нельзя лучше?
17 Авг 2007 Пт 17:37 почему экономика России уступает экономике Америки
Jok писал(а):
Дело в том что закон - это не уголовный кодекс. Даже в современном обществе. Предтечи современных законов были 10 заповедей. Слово Божье. Преступник вовсе не человек совершивший деяние описанное УПК, преступник - человек нарушивший Закон - закон Божий.
Коллега, я аж растерян. Вы отставили свой обычный стеб и заговорили серьезно? Польщен... что же, отвечу тем же.
Нарушающий Закон Божий (с точки зрения христианской церкви) - это грешник. Сталин, безусловно, грешник. Более того - он безбожник, что - в той же терминологии - дает право называть его антихристом. Это будет и корректно, и точно, и справедливо.
Сталин, как известно, боролся с церковью как институтом. Считал ее инструментом оболванивания и эксплуатации людей (в чем, кстати, был прав).
Но преступник... это из другой оперы.
Jok писал(а):
Для такого религиозного фанатика, каким был Иоанн IV, опричнина не может быть оправдана никаким самодержавием.
А вот и нет. Это Петр Первый превысил свои полномочия, когда устранил должность Партиарха и ввел Синод. Тем самым он стал главой РПЦ, что есть узурпация. Кстати, идейку Петенька спер у одного английского монарха...
Иоанн же Васильевич был самодержцем - то есть правил страной без конституции и законов. Статус законов имели только царские указы, а все полномочия бояр (с которыми он, собственно, и воевал) были дарованы самим царем. А кто даровал - тот и отнять вправе. Так что при всех его выходках Грозный законов не нарушал.
Jok писал(а):
Ну что, про Сталина тоже писать? Или сами поймете, что в прокрустово ложе термина "преступник" Сосо укладывается как нельзя лучше?
Пишите, коллега, пишите. Пока, как видите, не понимаю.
18 Авг 2007 Сб 23:28 почему экономика России уступает экономике Америки
Мы, со спора по существу, сбиваемся с Вами на спор, по поводу определений, и не смотря на то что не один серьезный спор, с претензией на обнаружение истинны, не может идти без предварительной установки общего понятийного аппарата, спорить на тему грешник, преступник, безбожник я не буду. Открывайте справочники, ищите происхождение понятия "закон".
За сим позвольте откланяться.