То есть, например, если человек в кармане вдруг не обнаруживает кошелёк, то даже если "статистика" подтверждает этот факт, то без состава преступления - НЕ ФАКТ, что его украли. Кошелёк мог просто выпасть или забыт дома.
Так и с геноцидом: статистика, подтверждающая факт снижения рождаемости и продолжительности жизни сама по себе не является доказательством чего-либо вообще, и геноцида в частности.
Итак, по вашим данным:
а) собственно преступление: геноцид
б) преступник - кто ?
в) мотив - какой?
г) орудие преступления:
- меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в такой группе;
прошу привести существующие примеры насильственной стерелизации
- принудительной передачи детей;
прошу привести существующие примеры явления
- предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы"
прошу привести примеры создания таких условий (химическое, радиактивное заражение местности проживания группы, создание концлагерей, отстрел членов группы...)
д) жертва - среднестатистический россиянин (как я понял из выделенного),
е) доказательства - ??? (см. выше, статистика не может являтся даже косвенным доказательством).
Я уже говорил о том, что зависимость между улучшением уровнем жизни и рождаемостью -обратная. Это давно известный и всеми признанный факт!
После 8000-10000$ ВВП на душу населения (где и Россия) - резкий уход рождаемости во всех (за некоторыми исключениями) странах ниже уровня воспроизводства.
Цитата:
Говорить о улучшении уровня жизни не приходится, блага среднестатистического Россиянина ухудшились.
Деиствительно ли условия жизни ухудшились с 1950-1960-ых годов?
Раз мы берём за ориентир годы, когда женщины за жизнь рожали выше уровня невымирания (>2.1 ребёнка на женщину).
Может жилплощать стала теснее?
Да нет, по сравнению с 1970 - даже удвоились квадраты на д.н. к 2009, а что уж говорить по отношению к 1950-1960 гг ?
Может автомобилей, бытовой техники, электроники, мебели в семьях стало меньше чем в 1950-1960 гг ?
Может условия повседневного быта ухудшились (лечение зубов стало болезненнее, очереди длиннее, ТНП хуже и дефицитнее, информация недоступнее..) ?
Цитата:
продолжительность жизни тоже
всё тоже самое: либо должен быть состав преступления, либо если уж статистика, то
такого формата:
"Причины смерти на 100000 населения данной группы:
- заболевания - столько то,
- несчастные случаи - столько то,
- ГЕНОЦИД - столько то..."
PS: вот хрень-то какая! дожили, ссылки нельзя постить! данные по рождаемости по годам, ВВП на душу, связь рождаемости с ВВП, жилищные условия и обеспеченность товарами, уровень жизни, сравнения с другими странами...-ну ничего система не пропустила
Пора вводить чрезвычайное положение. Остановим вымирание.
Уважаемый, вы как говорится за деревьями не видите леса.
Всё просматривается при сравнении статистических данных.
Уменьшается численность населения, проще - население вымирает? Значит созданы такие условия, что оно вымирает.
Уменьшилась прододжительность жизни? О каких улучшениях может вообще идти речь, если это явный признак общего упадка в жизни населения.
Вот тут и надо искать причины, почему так произошло.
А причины эти на поверхности - цены растут, з/п не поспевают, льготы и соцпособия срезаются по максимуму. Нет уверенности в завтрашнем дне. В этом и причины.
Кто создал эти условия? Тоже ответ очевиден.
Вот этих людей и надо судить. Судить их кстати запросто можно и по существующим законам, вор вора погоняет, но при существующей системе это невозможно физически, т.к. созданы все условия ухода от ответственности.
Таким образом, геноцид в данном случае это собирательное слово, обозначающее комплекс всех описанных факторов, объективно ведущих к вымиранию населения. Просто он не так очевиден как к примеру фашистские чистки.
Но результат то тот же.
Пора вводить чрезвычайное положение. Остановим вымирание.
Цитата:
Всё просматривается при сравнении статистических данных.
Уменьшается численность населения, проще - население вымирает? Значит созданы такие условия, что оно вымирает.
Да, я согласен с этим, и я уже расписал - что это за условия. В Германии, например, отрицательный естесственный прирост аж с 1972 года. Геноцид? Лично я не возражаю, чтоб в России были созданы такие же "невыносимые" условия жизни как в ФРГ, столь способствующие вымиранию.
Цитата:
Уменьшилась прододжительность жизни? О каких улучшениях может вообще идти речь, если это явный признак общего упадка в жизни населения.
Если исходить из мнения, что чем выше продолжительность жизни, тем выше подъём в жизни населения, то можно сказать, что Россия в упадке в сравнении с Гондурасом, Ираком, Новой Гвинеей - там живут дольше. Эх, рвануть что ль беженцем в Ирак, подальше от расейского геноцида?
Цитата:
А причины эти на поверхности - цены растут, з/п не поспевают, льготы и соцпособия срезаются по максимуму. Нет уверенности в завтрашнем дне. В этом и причины.
И это способствует вымиранию? Посмотрим на примере Зимбабве.
[i]В 2000—2009 годах экономика Зимбабве переживает непрерывный спад. Безработица превышает 94 %, постоянно ощущается нехватка товаров первой необходимости.
ВВП на душу населения (по паритету покупательной способности) — 200 долл. Это самый низкий уровень среди всех стран и территорий мира.
По последним данным, инфляция составила в январе 2009 в Зимбабве 231 миллион процентов в год. [/i]
Да уж, какая тут уверенность в завтрашнем дне.. Но при этом:
Годовой прирост — 1,5 % (без учёта потока эмиграции в ЮАР и Ботсвану).
Рождаемость — 31,5 на 1000 (фертильность — 3,7 рождений на женщину).
Смертность — 16,2 на 1000.
Это похоже на вымирание? Нет: и прирост положительный, и рождаемость превышает смертность аж в 2 раза почти. Геноцидом даже и не пахнет! Аж завидую зимбабцам.
Цитата:
Кто создал эти условия? Тоже ответ очевиден.
Вот этих людей и надо судить. Судить их кстати запросто можно и по существующим законам, вор вора погоняет, но при существующей системе это невозможно физически, т.к. созданы все условия ухода от ответственности.
Да знаком я с вашими политическими взглядами, и ничего не имею против. Но смотря на вещи, не имеющие прямого отношения к политике (в нашем случае это демография) , но через политическую призму - сильно искажается объективная картина.
И отрицательный прирост, названный геноцидом, хоть
Цитата:
в данном случае это собирательное слово
; и попытки естесственные процессы поставить в вину "политическим противникам"; и уход от ответов на резонно поставленные мною вопросы.. - подтверждают это.
Цитата:
Таким образом, геноцид в данном случае это собирательное слово, обозначающее комплекс всех описанных факторов, объективно ведущих к вымиранию населения.
Вообще-то это явление называется демографический переход. А собирательное слово - это что за зверь? С метафорами не место на политическом форуме, тут конкретные определения. Как "собирательное слово" геноцид может и имеет место быть, но как реальный факт - нет.
Цитата:
Просто он не так очевиден как к примеру фашистские чистки.
Но результат то тот же.
Мда, замечательная логика. Нет разницы: быть убитым или умереть от старости - "результат то тот же" - смерть. Тогда, видимо нет разницы между сексом с женщиной и с правой рукой - "результат то тот же" - секс.удовлетворение. И запорожец уравняем с мерседесом - "результат то тот же" - добираемся из точки А в точку Б.
Пора вводить чрезвычайное положение. Остановим вымирание.
Фуриус писал(а):
В Германии, например, отрицательный естесственный прирост аж с 1972 года. Геноцид? Лично я не возражаю, чтоб в России были созданы такие же "невыносимые" условия жизни как в ФРГ, столь способствующие вымиранию.
Что то я не вижу убыли населения в Германии. И уж наверняка нет такого, как у нас.
Фуриус писал(а):
Посмотрим на примере Зимбабве.
В 2000—2009 годах экономика Зимбабве переживает непрерывный спад. Безработица превышает 94 %, постоянно ощущается нехватка товаров первой необходимости.
ВВП на душу населения (по паритету покупательной способности) — 200 долл. Это самый низкий уровень среди всех стран и территорий мира.
По последним данным, инфляция составила в январе 2009 в Зимбабве 231 миллион процентов в год. [/i]
Да уж, какая тут уверенность в завтрашнем дне.. Но при этом:
Годовой прирост — 1,5 % (без учёта потока эмиграции в ЮАР и Ботсвану).
Рождаемость — 31,5 на 1000 (фертильность — 3,7 рождений на женщину).
Смертность — 16,2 на 1000.
Это похоже на вымирание? Нет: и прирост положительный, и рождаемость превышает смертность аж в 2 раза почти. Геноцидом даже и не пахнет! Аж завидую зимбабцам.
Завидуйте, можете даже ехать туда, с вашим образом мышления вам там самое место.
Не забывайте только, что Зимбабве является страной с самой низкой продолжительностью жизни.
Зимбабвийские женщины умирают в среднем в возрасте 34 лет, мужчины - в возрасте 37 лет.
Продолжительность жизни - объективный показатель, если он упал, значит упал уровень жизнеобеспечения.
Пора вводить чрезвычайное положение. Остановим вымирание.
К чему этот график? Мы же вроде как миграцию не считаем, а ориентируемся на естесственный прирост\убыль?! Не на общий прирос\убыль. Я же чётко написал! Вы же сами сказали: "приезд нерусских - не в счёт", так и с немцами - компенсация ест. убыли разными турками - не считается - убыль есть убыль. Пусть не такая же по масштабам - но минус есть минус!
Короче, нефиг ходить по кругу, это мой последний пост по теме.
Если вы ориентируетесь на статистику, то я привёл убедительные, всем известные и легко проверяемые данные. Если бы не ваша политическая предвзятость (желание хоть в чём то уличить режим, а что это - "геноцид" или другой бред - не важно) - очевидное давно увидели бы и вы.
Выводы:
1. Прирост населения, рождаемость - обратно зависимые от уровня жизни показатели. Примеров ПРЯМОГО искусственного регулирования, что соотвествовало бы понятию "геноцид" вы не привели. Между прочим, естесственная убыль в РСФСР - с 1964 года!
2. Высокая продолжительность жизни - не обязательно показатель качества жизни в стране, хоть и коррелирует. Примеров искусственного ПРЯМОГО регулирования ПЖ вы не привели.
3. Как жить и сколько жить в России - вопрос личного выбора. Россия - не страна третьего мира чтоб от человека мало что зависело. По крайней мере от малярии, крокодила, племенных войн - шанс погибнуть минимален.
Всего хоть и не предусмотреть - без форсмажора не обойтись нигде - но при благоразумном образе жизни есть все шансы дожить до 80 у любого.
Примеров обратного вы так и не привели.
И может даже уровень жизни упал, так про это лучше не в теме о геноциде - это в темы про политику, экономику, путина, ссср и всё прочее такое. Политика и демография - это разные сферы!
