Примем за данность ваше согласие с приведённым текстом по ссылке.
Цитата:
C завершением наcильcтвенного аcпекта революции будут упразднены чаcтная cобcтвенноcть, гоcударcтво, принцип авторитета и, cледовательно, клаccы, которые делят людей на экcплуататоров и экcплуатируемых, угнетенных и угнетателей. Богатcтва cоциализируютcя, организации cвободных производителей возьмут в cвои руки непоcредcтвенное управление производcтвом и потреблением. В каждой меcтноcти уcтановитcя Вольная Коммуна, вcтупит в дейcтвие новый cоциальный механизм. Объединенные в профcоюзы производители в каждой отраcли и профеccии и на cвоих рабочих меcтах cвободно определят форму его организации.
"Насильственный аспект революции", повторюсь, ни к чему не приведёт, ибо стандартно возникнут лидеры. Те, кто будет "равнее" всех остальных равных. Они точно так же возьмут к себе помощников, тем самым возникнет свита. Будет не смена "строя", не смена пирамиды как таковой на более совершенную модель общества, - изменятся только лица в этой пирамиде власти.
Далее. Если будет "упразден" принцип частной собственности, то развалится экономика, либо, как недавно в нашей стране, будет необходим "сверху" серьёзный карательный институт за "тунеядство".
Если будет упраздено государство в тот момент, пока другие государства будут существовать, то запад понаставит своих военных баз на земле без государственной защиты. Да, границы чужды народу, они не нужны ему, но невозможно построить рай в отдельно взятой стране - её захотят "прибрать к рукам".
Если будет упразднён "принцип авторитета", - дети начнут плеваться на родителей... Возникнет преступность, делёж на кланы, "княжества", которые в последствии передерутся между собой, проверяя - кто сильнее.
В "организациях свободных производителей", точно так же будет председатель, или совет председателей, чьи права по отношению к простым рабочим будут намного выше, и прикрываясь "благом для своей коммуны", председатель начнёт меньше платить своим сотрудникам...
Цитата:
Вольная Коммуна экcпроприирует вcе принадлежащие буржуазии запаcы продуктов питания, одежды, обуви, cырья, орудия труда и т. д. Эти cредcтва производcтва и cырье должны быть переданы в раcпоряжение производителей, которые будут непоcредcтвенно управлять ими на благо общеcтва.
С чего Вы взяли (ну не Вы, а испанцы в 36м году), что производители, чей рабочий день сейчас составляет 8 и выше часов, СМОГУТ и ЗАХОТЯТ управлять ресурсами именно НА БЛАГО ОБЩЕСТВА, а не лично своего блага и блага своей семьи? - Простите, это абсурд. Человеку свойственно повышать благосостояние себя и своих детей. Своего РОДА. Это природа, с этим бесполезно бороться.
Несколько выводов:
1. Испанцы не предлагают ничего, кроме непосредственно революции - кровавой бойни, где не понятно, ктож получит наворованное у наворовавших. Никаких изменений для простого гражданина страны не произойдёт, а возможно даже, что положение его изменится в худшую сторону.
2. Хорошо понимая это, и имея исторический опыт революции 1917 года, современная власть не допустит такого развития событий, ибо владеет гораздо большими знаниями и возможностями, чем лидеры революционных направлений.
3. Существует возможность финансирования таких революционных проектов с запада (что мы и видим по ряду стран, участниц СНГ), ибо именно экономическому западному присутствию в России выгодны такие провокационные настроения в народе.
Пропогандируя анархию в России - Вы, благими намерениями, вредите своей стране.
Демонократия
2 виа:
Цитата:
"Насильственный аспект революции", повторюсь, ни к чему не приведёт, ибо стандартно возникнут лидеры. Те, кто будет "равнее" всех остальных равных. Они точно так же возьмут к себе помощников, тем самым возникнет свита. Будет не смена "строя", не смена пирамиды как таковой на более совершенную модель общества, - изменятся только лица в этой пирамиде власти.
хозяин завода показывает рабочим конкретный болт. рабочие от наглости такой обалдевают. собираются вместе. решают как быть. следует забастовка. в ходе забастовки рабочие понимают, что экономические требования - полдела. что суть не в том, что хозяин - жмот, а в самом устройстве управления заводом.
выгоняют хозяина и его бюрократов с охраной. - революция началась. это насильственный акт революции.
вмешиваются менты - рабочие не сдаются. - это тоже насильственный рев. акт.
присылают армию. рабочие обращаются к военным, в основном - к срочникам с призывом о солидарности. солдаты становятся на сторону рабочих.
в других городах начинается волна забастовок солидарности.
все партии рабочие посылают по матери. потому что партии и их лидеры нужны лишь тем, кто своей головой думать не умеет. все решения принимаются на общих рабочих собраниях коллективно. лидеров, узурпировавших власть, нет.
Цитата:
Далее. Если будет "упразден" принцип частной собственности, то развалится экономика, либо, как недавно в нашей стране, будет необходим "сверху" серьёзный карательный институт за "тунеядство".
какая экономика? буржуазная экономика, конечно, развалится. вот только людям от этого жить хуже не станет.
верха не будет. поэтому рабочие что делать с тунеядцами в своих коллективах будут решать сами. либо выгонять их к чёртовой бабке, либо как-то говорить с ними.
Цитата:
Если будет упраздено государство в тот момент, пока другие государства будут существовать, то запад понаставит своих военных баз на земле без государственной защиты. Да, границы чужды народу, они не нужны ему, но невозможно построить рай в отдельно взятой стране - её захотят "прибрать к рукам".
что это за гос. защита? где ты её сейчас видишь? кругом коррупция и беспредел. однако никто ничего не ставит.
а военные базы - люди уничтожат.
и не успеет ещё наш народ освободится - другие народы уже будут вовсю бороться со своими эксплуататорами.
Цитата:
Если будет упразднён "принцип авторитета", - дети начнут плеваться на родителей... Возникнет преступность, делёж на кланы, "княжества", которые в последствии передерутся между собой, проверяя - кто сильнее.
это как раз преступность держится на авторитетах. а чтоб дети не плевали на родителей - надо любить детей, а не быть им дядей с кнутом и пряником.
Цитата:
В "организациях свободных производителей", точно так же будет председатель, или совет председателей, чьи права по отношению к простым рабочим будут намного выше, и прикрываясь "благом для своей коммуны", председатель начнёт меньше платить своим сотрудникам...
с какой это стати? если упразднён "принцип авторитета", то откуда этот председатель возьмётся?
Цитата:
С чего Вы взяли (ну не Вы, а испанцы в 36м году), что производители, чей рабочий день сейчас составляет 8 и выше часов, СМОГУТ и ЗАХОТЯТ управлять ресурсами именно НА БЛАГО ОБЩЕСТВА, а не лично своего блага и блага своей семьи? - Простите, это абсурд. Человеку свойственно повышать благосостояние себя и своих детей. Своего РОДА. Это природа, с этим бесполезно бороться.
стого, что этот документ - решение, вынесенное на конгрессе рабочего движения в сарагосе.
то, что для блага себя, своей семьи - благо для общества. и наоборот.
а род - это многие. широта понимания рода зависит от широты мировоззрения человека.
ну, и выводы... а кто финансировал анархистов, срывавших саммиты?
Демонократия
Ну вот сразу же:
Цитата:
рабочие обращаются к военным, в основном - к срочникам с призывом о солидарности. солдаты становятся на сторону рабочих.
Нет. Не встанут срочники на сторону "рабочих". Ибо средний рабочий человек системы - отуплен одним и тем же болтом на протяжении многих лет, и не сможет так объяснить молодому срочнику "политику", чтоб тот "встал" на сторону рабочего. Давайте без пелены, трезво на вещи глядеть, как будет НА САМОМ ДЕЛЕ в этом случае.
И даже если, группа рядовых срочной службы встанет на сторону рабочих, то у государства, поверьте, есть средства, силы возможности и методы, чтобы эта группка солдатиков поменяла мнение на то, которое необходимо власти. Дисбат, измена Родины, расстрел, в конце концов. Поди потом докажи, кто прав.
Цитата:
какая экономика? буржуазная экономика, конечно, развалится. вот только людям от этого жить хуже не станет.
Для того, чтобы им не стало хуже жить, после т.н. Вами "развала буржуазной экономики", необходимо сразу же предложить что-то взамен. Человек хочет кушать сегодня, а не завтра.
Цитата:
верха не будет. поэтому рабочие что делать с тунеядцами в своих коллективах будут решать сами. либо выгонять их к чёртовой бабке, либо как-то говорить с ними.
Лидеры даже в природе есть. Поэтому утверждать, что "верха не будет" - наивно. Всегда, когда есть некая "общая" собственность, появляются ответственные за неё, и в конце концов приХватизируют эту общественную собственность. И если кроме как этого общего коллектива, у человека не будет тыла, чтобы прожить без коллектива, то опять же - изменятся только лица в пирамиде власти. Предположим, что тунеядца выгнали с общей работы. что он будет делать? - проситься обратно? Ха! да он точно так же пойдёт у вас отнимать вашу же общественную "собственность", ибо другого пути он не видит! У него больше нет ничего, кроме "общего".
Цитата:
что это за гос. защита? где ты её сейчас видишь? кругом коррупция и беспредел. однако никто ничего не ставит.
а военные базы - люди уничтожат.
Ну ты же сам понимаешь, что модель твоя с прорехами. Защита гос.интересов в данный момент находится в руках кремля. И комплекс ракет таки является силой ядерного сдерживания. И коррупция существует, хотя насчёт "беспредела" не соглашусь с тобой - время беспредела прошло. То, что властьимущие, т.н. "олигархи", делают с честным народом что хотят - так если анархия возникнет как строй в России, это ещё более ударит по карману простому честному человеку. И не видеть этого - смешно. Кто более поднаторел за свою жизнь в обмане - честный человек, или олигарх? - так кто тогда победит в этой стычке? - те же олигархи. И как победители, поставят свои правила для исполнения, и я не ручаюсь, что эти правила будут лучше, чем теперешние.
Цитата:
и не успеет ещё наш народ освободится - другие народы уже будут вовсю бороться со своими эксплуататорами.
Ты не понимаешь... Увы... Если ты инициируешь борьбу, знай - всегда, повторяю, всегда найдётся человек, который если не сможет сопротивляться, возглавит. И поведёт туда, куда нужно ему. В особенности такую лёгкую на подчинение массу, как рабочие. Потому, что они привыкли подчиняться. Они привыкли к тому, что за них думает дядя.
Цитата:
это как раз преступность держится на авторитетах. а чтоб дети не плевали на родителей - надо любить детей, а не быть им дядей с кнутом и пряником.
Мало просто сказать "надо". Необходимо создать условия, при которых эта любовь будет естественной. А при твоей анархии остаются предприятия, на которых подавляющая часть населения будет вынуждена работать, чтобы кормить семью. И всё останется так, как есть сейчас: папа будет приходить с бессмысленной работы уставший, клюкнется в телевизор, "вот и вся любовь". Как ты не понимаешь, что анархия, за красивыми словами, НЕ ПРЕДЛАГАЕТ ПЕРЕМЕН ровно ни на сколько.
Цитата:
с какой это стати? если упразднён "принцип авторитета", то откуда этот председатель возьмётся?
Выберут. Выдвинится. Без разницы, откуда он возьмётся, по привычке просто. Человек, который будет отвечать за средства на производстве, будет обворовывать предприятие, раз оно ничьё конкретно. Это всё уже было при социализме...
Цитата:
стого, что этот документ - решение, вынесенное на конгрессе рабочего движения в сарагосе.
Тьфу! (прости, в сердцах) Да плевал народ россии на всякие документы, ведь ты же сам проповедуешь принцип отсутствия авторитетов, а некий испанский документ вдруг для тебя авторитетом стал... С чего бы?
Цитата:
то, что для блага себя, своей семьи - благо для общества. и наоборот.
Корень: НАЧИНАТЬ НУЖНО НЕ С ОБЩЕСТВА. А С СЕМЬИ.
Цитата:
ну, и выводы... а кто финансировал анархистов, срывавших саммиты?
Не знаю. Но знаю другое - антиглобалистов финансируют глобальные кампании, типа макдонадльса. Это выгодно, вместо того, чтобы задорого покупать рекламу на телевидении, достаточно заплатить антиглобалистам, они разобьют пару витрин. Зато это покажут по всем телеканалам как суперновость. Вот и думай.
Демонократия
2 Via:
Цитата:
Нет. Не встанут срочники на сторону "рабочих". Ибо средний рабочий человек системы - отуплен одним и тем же болтом на протяжении многих лет, и не сможет так объяснить молодому срочнику "политику", чтоб тот "встал" на сторону рабочего. Давайте без пелены, трезво на вещи глядеть, как будет НА САМОМ ДЕЛЕ в этом случае.
И даже если, группа рядовых срочной службы встанет на сторону рабочих, то у государства, поверьте, есть средства, силы возможности и методы, чтобы эта группка солдатиков поменяла мнение на то, которое необходимо власти. Дисбат, измена Родины, расстрел, в конце концов. Поди потом докажи, кто прав.
ну, давайте теперь исходить из того, что человек - тупое жвачное животное с полным отсутствием совести. =)))
рабочие отуплены, срочники - сцыкуны. =)))
с таким отношением к людям далеко не уедешь.
Цитата:
Для того, чтобы им не стало хуже жить, после т.н. Вами "развала буржуазной экономики", необходимо сразу же предложить что-то взамен. Человек хочет кушать сегодня, а не завтра.
а в чём проблема-то? производства-то не встанут. а перейдут в умелые руки рабочих.
Цитата:
Лидеры даже в природе есть. Поэтому утверждать, что "верха не будет" - наивно.
лидеры есть в природе... в природе много чего есть. но не будем же мы головой об ствол дерева биться аки дятлы. голова-то есть с мозгами. или как?
Цитата:
Всегда, когда есть некая "общая" собственность, появляются ответственные за неё, и в конце концов приХватизируют эту общественную собственность.
конечно, есть ответственные. ВСЕ - ответственные. и только когда пропадает сознательность и теряется ответственность - настаёт время лидеров. новых мудрейших жрецов, великих воинов... новых эксплуататоров, короче.
Цитата:
Предположим, что тунеядца выгнали с общей работы. что он будет делать? - проситься обратно? Ха! да он точно так же пойдёт у вас отнимать вашу же общественную "собственность", ибо другого пути он не видит! У него больше нет ничего, кроме "общего".
пусть найдёт работу себе по душе. на производствах главное - не кол-во выпущенных табуреток, а развитие человека и удовольствие. ибо если этого нет, то рутина убивает человека в человеке и соответсвенно сокращает кол-во выпущенных табуреток.
Цитата:
Ну ты же сам понимаешь, что модель твоя с прорехами. Защита гос.интересов в данный момент находится в руках кремля. И комплекс ракет таки является силой ядерного сдерживания. И коррупция существует, хотя насчёт "беспредела" не соглашусь с тобой - время беспредела прошло. То, что властьимущие, т.н. "олигархи", делают с честным народом что хотят - так если анархия возникнет как строй в России, это ещё более ударит по карману простому честному человеку. И не видеть этого - смешно. Кто более поднаторел за свою жизнь в обмане - честный человек, или олигарх? - так кто тогда победит в этой стычке? - те же олигархи. И как победители, поставят свои правила для исполнения, и я не ручаюсь, что эти правила будут лучше, чем теперешние.
ракеты, ракеты... да никто их в здравом уме всё равно не запустит.
а насчёт олигархов - они поднаторели ворочаться в кап.системе. когда капитал будет уничтожен, им просто негде будет крутиться. болото осушено.
Цитата:
Ты не понимаешь... Увы... Если ты инициируешь борьбу, знай - всегда, повторяю, всегда найдётся человек, который если не сможет сопротивляться, возглавит. И поведёт туда, куда нужно ему. В особенности такую лёгкую на подчинение массу, как рабочие. Потому, что они привыкли подчиняться. Они привыкли к тому, что за них думает дядя.
ну, тогда всё пропало =((( если ты пишешь, что люди все безголовые, то придётся смириться с этим =))) жаль этого, например, испанские (современные, а не те, кто писал сарагосскую концепцию) рабочие анархисты не слышат.
Цитата:
Мало просто сказать "надо". Необходимо создать условия, при которых эта любовь будет естественной. А при твоей анархии остаются предприятия, на которых подавляющая часть населения будет вынуждена работать, чтобы кормить семью. И всё останется так, как есть сейчас: папа будет приходить с бессмысленной работы уставший, клюкнется в телевизор, "вот и вся любовь". Как ты не понимаешь, что анархия, за красивыми словами, НЕ ПРЕДЛАГАЕТ ПЕРЕМЕН ровно ни на сколько.
нет. как раз при анархии-то и будут созданы все условия для того, чтобы люди САМИ СООБЩА определяли условия работы, думали над тем как избавиться от рутины. а полёт мысли, когда его ничто не давит, высок.
анархия - это не закостенелая еле работающая система жизнеобеспечения какая-то. это сама бурлящая жизнь.
Цитата:
Выберут. Выдвинится. Без разницы, откуда он возьмётся, по привычке просто. Человек, который будет отвечать за средства на производстве, будет обворовывать предприятие, раз оно ничьё конкретно. Это всё уже было при социализме...
ну, это из той же оперы... про тупость людей.
Цитата:
Тьфу! (прости, в сердцах) Да плевал народ россии на всякие документы, ведь ты же сам проповедуешь принцип отсутствия авторитетов, а некий испанский документ вдруг для тебя авторитетом стал... С чего бы?
ты не понял. я подчёркивал лишь то, что эту концепцию не какой-то ху с горы навыдумывал, а её выработали САМИ рабочие (испанские) - большая часть испанского общества.
а многотысячные протесты против ВМФ, ВТО и прочих гадских структур проплачивают, чтобы тоже их порекламировать. а чтоб ещё круче реклама была - нанимают полицию и войска, которые слезоточивым газом фигарят целые кварталы городов, применяют по протестующим и просто зевакам резиновые и обычные пули и тд и тп.
Демонократия
Короче.
Цитата:
ну, давайте теперь исходить из того, что человек - тупое жвачное животное с полным отсутствием совести. =)))
рабочие отуплены, срочники - сцыкуны. =)))
с таким отношением к людям далеко не уедешь.
Это не отношение к людям, это боль. Боль за людей. Это констатация факта, к моему глубокому сожалению. И сами люди в этом и виноваты и не виноваты одновременно - к сожалению, в нынешней системе человеку необходимо либо заключать договор с совестью и становиться спекулянтом (в широком смысле), либо идти работать на дядю. Но именно необходимо. Если ни то ни другое - то лишь на иждивении у кого-то - это для человека (в общей массе) отрицательно воздействует на психику, ибо человек, не приносящий дохода, не может купить нужного, и чувствует себя ущербно. От этого опять же не может устроиться на высокооплачиваемую работу, иль начать своё дело спекулятивное... Замкнутый круг. Из него есть выход, и то, что я спорю по поводу анархии, не означает, что мотивы плохи, или я предлагаю сидеть сложа руки и ждать у моря погоды. Решение есть. Просто мне хочется, чтоб ты сам до него допёр.
Цитата:
а в чём проблема-то? производства-то не встанут. а перейдут в умелые руки рабочих.
Проблема в том, что рабочий работал. Он не умеет управлять, он умеет работать. И в его умелых руках (и пустой, прости, голове), предприятие за редким исключением встанет. Добавь сюда принцип общего управления, где вместо того, чтобы сделать гайку нужного размера, люди долго будут спорить - а нужна ли нам эта гайка, принесёт ли она пользу заводу, и так далее. Базар будет а не управление.
Цитата:
лидеры есть в природе... в природе много чего есть. но не будем же мы головой об ствол дерева биться аки дятлы. голова-то есть с мозгами. или как?
То, что ты человек, не меняет того, что ты животное. Высший класс приматов, если по классификации. Голая обезьяна. Да, с мозгами, с речью, и с образным мышлением - в большинстве случаев . И точно так же в нас заложены некие социальные принципы. Всегда в человеческом обществе были лидеры. Но если в животном мире, лидер меняется как только приходит новый, то человек с его умом, смог сделать так, что лидерство стало закрепляться за одним и тем же, с помощью разных уловок - наличию оружия, дворянский титул, наличие бОльшего количества денег. И вместо того, чтоб бороться с природой (это бессмысленно, повторюсь - природа "возьмёт своё"), необходимо поступить иначе - взять природные механизмы за основу.
Цитата:
пусть найдёт работу себе по душе. на производствах главное - не кол-во выпущенных табуреток, а развитие человека и удовольствие. ибо если этого нет, то рутина убивает человека в человеке и соответсвенно сокращает кол-во выпущенных табуреток.
Так а что поменяется в данном случае, если придёт анархия? Разве сейчас нельзя сказать "пусть найдёт себе работу по душе"?
Работать человеку вообще противоестественно! Естественно - ТВОРИТЬ.
Цитата:
ракеты, ракеты... да никто их в здравом уме всё равно не запустит.
Хм. А Ирак? С чего ты взял, что США и его правительство - в здравом уме?
Цитата:
а насчёт олигархов - они поднаторели ворочаться в кап.системе. когда капитал будет уничтожен, им просто негде будет крутиться. болото осушено.
Наивняк, и бесперспективняк. При том, что сама фраза - абсолютно верна, ты вообще не представляешь себе, КАК, КАКИМ СПОСОБОМ можно избавить человечество от наличия и использования денежной массы. И Анархия в этом не помощница, так как оставляет производство табуреток как данность.
Цитата:
ну, тогда всё пропало =((( если ты пишешь, что люди все безголовые, то придётся смириться с этим
Я пишу о привычках. Современный рабочий привык подчиняться. Ему с детства внушили, что нужно сидеть смирно и ровно на уроках за партой, что необходимо присутствовать на лекциях в институте, и приходить в 9.00 на работу, иначе он будет лишён премии, и не купит дочке куклу.
Цитата:
нет. как раз при анархии-то и будут созданы все условия для того, чтобы люди САМИ СООБЩА определяли условия работы, думали над тем как избавиться от рутины. а полёт мысли, когда его ничто не давит, высок.
Ты не увидел? или пропустил мимо?
НАЧИНАТЬ НУЖНО С СЕМЬИ, А НЕ С ОБЩЕСТВА. Для того, чтоб было именно так, работа должна перестать быть необходимостью. чтоб человек СВОБОДНО И СПОКОЙНО МОГ ЖИТЬ И ЗДРАВСТВОВАТЬ БЕЗ ВСЯКОЙ РАБОТЫ. Только тогда возможно то, что ты предлагаешь.
Цитата:
газом фигарят целые кварталы городов, применяют по протестующим и просто зевакам резиновые и обычные пули и тд и тп.
Дк я ж тебе говорил - у государства есть методы воздействия на борящихся и протестующих.
Я тебе предлагаю подумать о том, как БЕЗ БОРЬБЫ прийти к тому, что ты предлагаешь. И не называя это анархией или там.. коммунизмом.
. И точно так же в нас заложены некие социальные принципы. Всегда в человеческом обществе были лидеры. Но если в животном мире, лидер меняется как только приходит новый, то человек с его умом, смог сделать так, что лидерство стало закрепляться за одним и тем же, с помощью разных уловок - наличию оружия, дворянский титул, наличие бОльшего количества денег. И вместо того, чтоб бороться с природой (это бессмысленно, повторюсь - природа "возьмёт своё"), необходимо поступить иначе - взять природные механизмы за основу.